Цепной привод Комета

[KRAM 0]

5 часов назад, Велосипедист сказал:

передний тормоз для безопасности делают менее эффективным.

Дебил тупорылый !!!

[Велосипедист 0]

3 часа назад, KRAM сказал:

Дебил тупорылый !!!

Похоже из технического диалога на форуме вы мало, что поняли...

Задавайте вопросы, поясню.

Только не сквернословьте - это некрасиво.

[ganstown 0]

6 часов назад, Велосипедист сказал:

Хорошо если так, но этот узел тоже нужно обслуживать. При обрыве спиц всё приходится разбирать

К стати небольшая заметка при правильной затяжке бутерброда спицы с этой стороны не ломает, этот бутерброд прочно их всех сдерживает. У меня спицы ломало лишь со стороны педальной звёзды т к они каждая сама по себе были.

 

6 часов назад, Велосипедист сказал:

  Как и многие люди не технического склада...демонстрируете традиционное заблуждение

Простой пример твоего заблуждения будет в вопросе почему звёзды  и тормозные диски не крепят к спицам на мотоциклах а крепят непосредственно к ступице или втулке?

 

6 часов назад, Велосипедист сказал:

Вот посмотрите как отличаются по диаметру тормозные диски переднего и заднего колёса на мотоцикле:

Так ты как раз про обратное писал что специально на переднее колесо ставят диск меньшего диаметра я тебе и написал что это бред. Вова ты мне этой фотографией нового не открыл, у меня в гараже мотоциклы на которых на передних колесах по 2 больших диска стоят, поэтому про мотоциклы тебе лучше не начинать- не потянешь ты эту дискуссию

 

6 часов назад, Велосипедист сказал:

Вот у велосипеда в отличии от мотоцикла наоборот, задний тормозной диск большего диаметра чем передний:

ну стрида по сути это не велосипед а макет и отношения к полноценным велосипедам не имеет, вот посмотри как выглядят велосипеды и какие тормоза на них стоят в норме либо передний диск  больше заднего, либо оба диска одинаковые

[Велосипедист 0]

5 минут назад, ganstown сказал:

К стати небольшая заметка при правильной затяжке бутерброда спицы с этой стороны не ломает, этот бутерброд прочно их всех сдерживает. У меня спицы ломало лишь со стороны педальной звёзды т к они каждая сама по себе были.

Бутерброд в силу своей конструкции не способен равномерно  распределить нагрузку между спицами, поскольку они совершенно не имеют в зоне крепления упругости.

Вот и отрабатывают на срез только единичные спицы без всякой помощи от соседей.

В креплении спиц  в пролёте между ступицей и ободом совсем другая ситуация , все спицы работают одновременно под воздействием нагрузки, которая распределяется поровну в автоматическом режиме между всеми спицами.

[ganstown 0]

5 минут назад, Велосипедист сказал:

В креплении спиц  в пролёте между ступицей и ободом совсем другая ситуация , все спицы работают одновременно под воздействием нагрузки, которая распределяется поровну в автоматическом режиме между всеми спицами

почему на мотоциклы и мопеды звезды не крепят на спицы не ответишь? ну тогда помолчи лучше про спицы

[Велосипедист 0]

17 минут назад, ganstown сказал:

Простой пример твоего заблуждения будет в вопросе почему звёзды  и тормозные диски не крепят к спицам на мотоциклах а крепят непосредственно к ступице или втулке?

В том что спицы работают в рассматриваемом случае только на разрыв заблуждения нет.

Это явление никак не связано со способом крепления тормозных дисков к ступицам и втулкам.

Как вы их не закрепите спицы всегда работают на разрыв - это азы механики...

Повторяю спицы при данной конструкции колеса можно смело заменить тросиками при условии если они не будут растягиваться...

1 минуту назад, ganstown сказал:

почему на мотоциклы и мопеды звезды не крепят на спицы не ответишь? ну тогда помолчи лучше про спицы

Уже ответил...

[ganstown 0]

1 минуту назад, Велосипедист сказал:

В том что спицы работают в рассматриваемом случае только на разрыв заблуждения нет.

вова, ты читай то внимательно  что  люди пишут, а не только в свою писанину.... вопрос был про крепление звезды к спицам, а раз ты изгибающий момент не можешь отличить от сил растяжения то открывай сопромат за 2й семестр ну или курс теоретической механики, может и придет понимание происходящих процессов. Учиться никогда не поздно

[Велосипедист 0]

7 минут назад, ganstown сказал:

вова, ты читай то внимательно  что  люди пишут, а не только в свою писанину.... вопрос был про крепление звезды к спицам, а раз ты изгибающий момент не можешь отличить от сил растяжения то открывай сопромат за 2й семестр ну или курс теоретической механики, может и придет понимание происходящих процессов. Учиться никогда не поздно

Вы путаете форму воздействия с работой силового элемента.

Когда мы вешаем бельё на верёвку она работает всё равно на разрыв а не на изгиб...Вдумайтесь...

47 минут назад, ganstown сказал:

Так ты как раз про обратное писал что специально на переднее колесо ставят диск меньшего диаметра я тебе и написал что это бред

Да , вы так написали, но не объяснили почему...

Вы бездумно ссылаетесь на общественное мнение, не вдумываясь в суть физического процесса...

Я же дал этому развёрнутое обоснование.

[test 0]

21 час назад, Велосипедист сказал:

Так же и с ведомым шкивом или звездой,  чем они меньше по диаметру,  тем сильнее воздействие на спицы и тем быстрее они разрушаются.

Спицы всегда рвутся около втулки, но рвет их не перетяжка (статическая или мгновенная), а совсем другая сила - усталостные напряжения!

Механизм обрыва вижу так - на каждом обороте на спицу воздействуют знакопеременные усилия и в месте изгиба спицы они вызывают усталостные трещины. 

В данном случае знакопеременные усилия будут точно НЕ МЕНЬШЕ, значит, спицы дольше не прослужат - это точно! И рваться будут на том же месте....

38 минут назад, Велосипедист сказал:

Бутерброд в силу своей конструкции не способен равномерно  распределить нагрузку между спицами, поскольку они совершенно не имеют в зоне крепления упругости.

Вот и отрабатывают на срез только единичные спицы без всякой помощи от соседей.

НЕ ВЕРНО!

Бутер сам начинает ЧАСТИЧНО принимать знакопеременные воздействия на своей внешней границе и тем самым демпфирует усилия, которые доходят до изгиба спиц на втулке.

Думаю, надо было Гансу второй бутерброд прикруть со стороны педальной цепи... просто бутерброд с любой звездой..... и было бы БИНГО и даже немного МОНТАНЫ ))

++++++++++++++++++

Хех, первое и второе моё утверждение входит в видимое противоречие....  но тут нужно учесть, что моторное усилие больше, чем в обычном веле.... и то, что бутерброд демпфирует, будет зачеркнуто более сильными вибрациями .... ИХМО.

[ganstown 0]

20 минут назад, Велосипедист сказал:

Я же дал этому развёрнутое обоснование.

ты не ответил на вопрос почему такой метод не применяется на мопедах и мотоциклах

20 минут назад, Велосипедист сказал:

Да , вы так написали, но не объяснили почему...

что тут обьяснять? если тебе непонятны очевидные вещи что эффективность торможения переднего колеса гораздо выше чем у заднего и почему и это так, то далее разговаривать  об этом бессмысленно

 

8 минут назад, test сказал:

Механизм обрыва вижу так - на каждом обороте на спицу воздействуют знакопеременные усилия и в месте изгиба спицы они вызывают усталостные трещины.

причем у мотовелосипедов без обгонок и с механическим сцеплением добавляются еще нагрузки на спицы при торможении двигателем добавляются. Спица порвется у головки

[Велосипедист 0]

1 час назад, ganstown сказал:

ты не ответил на вопрос почему такой метод не применяется на мопедах и мотоциклах

По двум причинам:  для мопедов в силу костности мышления конструкторов и в угоду технологичности ,  для мотоциклов этого не делают из за малой длинны и толщины спиц, которые не обладают достаточной упругостью и нагружаться будут не равномерно . 

Но у мотоциклов и мопедов спицы, по конструкции схожие с велосипедными,  неизменно будут работать на разрыв и никак иначе...

1 час назад, ganstown сказал:

что тут обьяснять? если тебе непонятны очевидные вещи что эффективность торможения переднего колеса гораздо выше чем у заднего и почему и это так, то далее разговаривать  об этом бессмысленно

Это верно, обратного я не утверждал, а наоборот об этом и говорил.

Речь шла о моменте сопротивления который зависит от удалённости приложения силы от оси колеса. 

Игру диаметрами тормозных дисков как рас я и привёл в качестве примера иллюстрирующее это явление.

1 час назад, test сказал:

но тут нужно учесть, что моторное усилие больше, чем

Всё это конечно тоже присутствует в механике колеса - это не противоречит тому о чём я говорил выше.

[ganstown 0]

10 часов назад, Велосипедист сказал:

По двум причинам:  для мопедов в силу костности мышления конструкторов и в угоду технологичн

Всё гораздо проще, потому что это не будет работать долго.

10 часов назад, Велосипедист сказал:

для мотоциклов этого не делают из за малой длинны и толщины спиц

Толщина спиц до 5 мм это ты считаешь мало? Длины спиц там вполне достаточно, дело не в спицах амв том что эта конструкция непрактична как по изготовлению и сборке, так и не надёжна в эксплуатации

[Велосипедист 0]

1 час назад, ganstown сказал:

Всё гораздо проще, потому что это не будет работать долго.

Почему вы так решили?

1 час назад, ganstown сказал:

Толщина спиц до 5 мм это ты считаешь мало?

У мотоцикла толщина 5мм по отношению к короткой длине спицы- это много. Спица при таком соотношении теряет необходимую упругость и распределение нагрузки при креплении к ним будет не равномерной. И потому какие то спицы будут перегружены, а какие то недогружены и те которые нагружены больше оборвутся первыми...

2 часа назад, ganstown сказал:

Длины спиц там вполне достаточно, дело не в спицах амв том что эта конструкция непрактична как по изготовлению и сборке, так и не надёжна в эксплуатации

Почему вы так решили?

[Велосипедист 0]

Поехали:

 

[KRAM 0]

5 часов назад, Велосипедист сказал:

Поехали:

Как и предполагалось, говновнокомета едет только в сказках Вофки Семенова фуфломета....

 

[Велосипедист 0]

46 минут назад, KRAM сказал:

Как и предполагалось, говновнокомета едет только в сказках Вофки Семенова фуфломета....

Во время тестирования обнаружилось любопытное явление.

Про лёгкий педальный ход я уже писал - это благодаря срабатыванию фрифила.

Но при качении мотовелосипеда назад , когда фрифил блокируется и заставляет вращаться первую ступень привода - редуктор - обнаружилось и заднее лёгкое качение.

Возможно конструкция такого привода вообще не нуждается в фривиле.  Это в  принципе логично, мы фактически имеем двух ступенчатую цепную передачу , которая имеет высокое КПД и сопротивление движению практически не оказывает.

Очень интересно и выгодно, надо следующий вариант попробовать сделать без фривила.

И ведомая звезда уменьшится, будет легче и дешевле, цепь короче и легче....Очень интересно...!!!

[ganstown 0]

10 часов назад, Велосипедист сказал:

Почему вы так решили

Потому что загляни в историю мотоциклостроения

 

10 часов назад, Велосипедист сказал:

мотоцикла толщина 5мм по отношению к короткой длине спицы- это много. Спица при таком соотношении теряет необходимую упругость и распределение нагрузки при креплении к ним будет не равномерной. И потому какие то спицы будут перегружены, а какие то недогружены

Что за бред? Ты видел под каким углом работает спица на мотоциклах? Там  в один крест спицы держат нагрузку тем более что длина спиц мотоцикла поболее чем длина 20" колес велосипедов и уж тем более более чем 16" так что твои доводы не аргумент совсем

 

2 часа назад, Велосипедист сказал:

Возможно конструкция такого привода вообще не нуждается в фривиле.  Это в  принципе логично, мы фактически имеем двух ступенчатую цепную передачу , которая имеет высокое КПД и сопротивление движению практически не оказывает.

У тебя будет вращаться с колоколом и накат и педальный ход будут плохими иичем больше передаточное тем хуже. У меня было передаточное 1/19 и ехать на педалях было ну очень не комфортно а накат плохим. То что ты катишь назад медленно это не одно и тоже, через это уже давно все прошли, думаешь обгонку от балавства ставят? Будет примерно тоже самое что и  на комете с центробежкой и натянутым постоянно ремнем, ничему ты не учишься....

[Велосипедист 0]

21 минуту назад, ganstown сказал:

Потому что загляни в историю мотоциклостроения

Опять бездумно отсылаете к признанным авторитетам, ''... в карете прошлого далеко не уедешь..."

Современный конструктор должен осознано разбираться в механике, а не слепо подрожать известным образцам.

25 минут назад, ganstown сказал:

Что за бред? Ты видел под каким углом работает спица на мотоциклах? Там  в один крест спицы держат нагрузку тем более что длина спиц мотоцикла поболее чем длина 20" колес велосипедов и уж тем более более чем 16" так что твои доводы не аргумент совсем

Спицы у мотоциклов короткие из-за ступицы большого диаметра, да ещё и толстые, потому и не обладают необходимой упругостью. 

29 минут назад, ganstown сказал:

Будет примерно тоже самое что и  на комете с центробежкой и натянутым постоянно ремнем, ничему ты не учишься....

Совершенно верно, накат будет ни чуть не хуже чем на ременной Комете с центробежным сцеплением.

Об этом и речь.

Сопротивление наката и педального хода ощущается лишь при длительной езде на педалях, при коротких манёврах малозаметно.

Если требуется ехать долго на педалях, кометовский ремень и цепь легко скидывается за счёт подпружиненного ролика - в одно движение пальцем...

Так что особого смысла в фривиле я не вижу.

А вот смысл в его удалении значительный - это повышение надёжности привода, уменьшения веса и цены...

И всё это благодаря применению редуктора с небольшим передаточным отношением и высоко КПДешной  цепной передачи в нём...

[Велосипедист 0]

В лёгкости педального хода центробежной ременной Комете можно убедиться по этому видео:

 

 

[ganstown 0]

9 часов назад, Велосипедист сказал:

В лёгкости педального хода центробежной ременной Комете можно убедиться по этому видео

Очередная ложь.... 

А вот на этом видео отлично видно что лёгкого педального хода и наката нет абсолютно смотрим 1:50

Педали кое как вращаются и это твоя хвалебная комета

 

[Велосипедист 0]

4 часа назад, ganstown сказал:

Очередная ложь.... 

Я бы даже сказал что это ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ...

<<Заведомая ложь - это говорится по отношению к лгущему. Если он точно знает, что говорит неправду, но выдает это за правду, значит это заведомая ложь.>>

Мы с вами оба знаем, что к сборке этого мотовелосипеда Велокомета не имеет никакого отношения.

Он у вас развалился километров через тридцать.

4 часа назад, ganstown сказал:

А вот на этом видео отлично видно что лёгкого педального хода и наката нет абсолютно смотрим 1:50

Да , отличная иллюстрация и итог работы московской артели ...

4 часа назад, ganstown сказал:

Педали кое как вращаются и это твоя хвалебная комета

Это не Комета, а жалкая породия на неё. Вот что бывает когда не прислушиваются к советам специалистов.

Вот как выглядит настоящая Велокомета с лёгким педальным ходом и лёгким пуском.

Смотрим:

 

[KRAM 0]

8 часов назад, ganstown сказал:

Педали кое как вращаются и это твоя хвалебная комета

Ганс не унижай себя. Лживый недоразвитый, абсолютно технически безграмотный дебил Семенов вернулся спустя 20 лет к цепному приводу и в очередной раз рассказывает что его "колхоз" это "монтана".

Да, это "мотана" для единственного продавана Баринова.

[Велосипедист 0]

17 минут назад, KRAM сказал:

Ганс не унижай себя

Поддерживаю.

Ложь унижает человека.

КРАМ, это и вас касается...стыдно себя так вести...и не серьёзно...

[KRAM 0]

38 минут назад, Велосипедист сказал:

Поддерживаю.

Ложь унижает человека.

КРАМ, это и вас касается...стыдно себя так вести...и не серьёзно...

Бородатый пидор Семенов, это пост адресован был Гансу, а для тебя только одно:

 

 

[Велосипедист 0]

39 минут назад, KRAM сказал:

Бородатый пидор Семенов, это пост адресован был Гансу, а для тебя только одно:

Адресные посты пишутся в личку, а то что находится на форуме достояние всех...