Оцените пожалуйста проект, ну и вопросы есть

[Coder 0]

Всем привет! Я новенький. Болею идеей создания самоката уже год - и вот оказалось, что я такой не один: я нашёл этот сайт. Раз желание не угасло за столь долгий период, пора браться за дело. Решил пойти по трудному пути и делать самому, вникать, переделывать...

 

Сегодня ходил смотреть базовый самокат - выбрал Intrea City-Line. Но перед покупкой хотелось бы спросить совета сообщества. Вот фотка самоката:

 

А вот я схематично нарисовал то, что хочу сделать (пропорции соблюдены слабо):

 

 

Первым делом, конечно, я сел за расчёты. Вот какие параметры получаются у конечного результата:

Вес: 13-14 кг

Вес с пассажиром: ~75 кг

Мощность двигателя: ~1 л.с. ~800 Вт

Диаметр ведущего колеса: 30 см

Рабочая скорость: 35 км/ч

Максимальная скорость: 55 км/ч

Скорость ведущей шестерни: 5000 об./мин., ведомой: 600 об./мин.

Передаточное отношение: 8,3:1

Ускорение при разгоне: 0,3G = 3 м/с*с

Нагрузка на цепь: 21 кг

 

Хороший сварщик есть, сосед работает сварщиком больше 15 лет, и дико обрадовался что я хочу сделать что-то "этакое", обещал помочь.

Движок хочу взять от бензопилы, ибо я нищеброд. И это, к сожалению, не единственное "но": я прекрасно понимаю, что этот план требует как минимум первоначальной оценки. И раз опыта у меня нет, то я обращаюсь к вам. Хочется выслушать ваши комментарии относительно изложенного плана, и конечно задать вопросы относительно движка, потому что именно о нём я почти ничего не знаю.

Итак:

1. Я не уверен, что движок будет нормально работать на 5000 оборотов, если максимальная у него 8

тысяч.

2. Возможно ли купить в сервис-центре по ремонту бензопил нормальный, рабочий движок от бензопилы или мотокосы.

3. Возможно, требуется меньшая или большая мощность (по рассчётам надо 240 Вт, а реально?).

4. Не уверен, конечно, в спицах. Хотя по идее, добавочная нагрузка от движка на каждую спицу будет всего около 1 кг.

 

Пока весь процесс ясен только в общем, хотя с переделкой самого самоката(что куда варить, как ставить звезду на заднее колесо) всё понятно. Но надо как-то определяться, брать/не брать? Так что жду ваших комментариев!

[admin 0]

Про бензопилу забудь лучше!

 

У новичков с бензопилой не выходит ничего, а у "опытных" товарищей с бензопилой выходит гораздо дороже (но мощнее)....

 

Попробуй подумать, как ты реализуешь свое передаточное отношение 8.3:1, какие звезды и цепь будешь использовать?

[nunafig 0]

питерский товарисч, а к Игорю не пошёл...

[Big head 0]

Дык он же написал нищеброд=))

 

а к Игорю придти нищебродом нельзя)

 

Не думаю, что из этого что-то выйдет, так как придётся многое переделывать и в итоге бюджет может вырасти до стокового аппарата)

 

Хотя бы взять спицовые обода, сколько они проживут?

 

Тут форум небольшой, посмотри все темы с самодельными самокатами, благо их здесь не мало и может поменяешь концепцию свою) Всё-таки разница стокового аппарата и самоделки отличается в некоторой самой важной вещи... ломаться у тебя он будет гораздо чаще из-за разных косяков и вот вопрос, если ты в первый раз этим хочешь заняться, да ещё и один.

 

А вообще, вот ты в Питере живёшь, если самокаты Игоря для тебя дорогие, то почему бы просто не зайти к нему не посмотреть на них??? Хуже не будет, а что-то возможно станет понятным.

 

Кстати вот здесь по-моему получился неплохой самокат на базе обычного - http://www.barinov.us/

 

А этот похож по концепции на твой=)

 

http://ukalive.blogspot.com/2009/04/blog-post.html

 

Хм.. а если рама весит 9 кг и сделана из стали, то не стоит ли задуматься о прочности такого самоката?

 

 

Кстати, если Питерский не по карману, почему не взять самарский??? он как раз в стоимость твоего проекта уложится=)

[nick--2119 0]

тормоза на нём менять надо будет, я думаю. эти не долго выдержат нагрузок таких.

да и про спицовые обода согласен, долго не протянут. они тоже не для таких нагрузок.

 

Coder вот здесь: http://www.dyr4ik.ru/

ставят веломоторы на велики. может поможет инфа для твоего творения.

[Coder 0]

Про бензопилу забудь лучше!

 

У новичков с бензопилой не выходит ничего, а у "опытных" товарищей с бензопилой выходит гораздо дороже (но мощнее)....

А в чём именно сложности, не подскажете? Я искал в интернете именно по применению бензопил, но о трудностях производства ничего не нашёл. В первую очередь озникает сомнение в её внутреннем автоматическом сцеплении, ведь нагрузка 20 кг на цепь для бензопилы не характерна, тем более на низких оборотах.

 

Да и вообще, из чего мне выбирать, какие альтернативы? В интернете довольно мало информации пока нашёл о том, какие движки можно применить. Хотелось бы составить список моделей, узнать их характеристики. Где можно купить и почём. Хотя бы какую-то информацию! Хотя бы названия. Часть прочитал, дэшки отмёл - не продаются, кд слишком мощный.

Попробуй подумать, как ты реализуешь свое передаточное отношение 8.3:1, какие звезды и цепь будешь использовать?

Ведущую звезду планирую взять 6-зубую: это несомненный недостаток, ибо изнашиваться они будут ого-го. Поскольку движка еще нет, то как ее крепить, пока непонятно.

Ведомая - велосипедная звезда 51-зубая.

Цепь - советского велосипеда, есть одна такая в хорошем состоянии. Хороша тем, что у нее поперечная гибкость мала, меньше шанс что соскочит, да в целом она более крепкая, чем соверменные: выдерживает усилие более 100 кг, и при этом никогда не рвется. Придётся укоротить, что можно сделать в любой веломастерской.

питерский товарисч, а к Игорю не пошёл...

Игорь - это человек, который делает и продаёт мотосамокаты? Дело в том, что я хотел бы сделать сам. Но если у него можно проконсультироваться, то я конечно к нему пойду. Вообще, хотелось бы найти кого-то, кто может подсказать, особенно по бензопилам-триммерам.

[Coder 0]

Дык он же написал нищеброд=))

Не думаю, что из этого что-то выйдет, так как придётся многое переделывать и в итоге бюджет может вырасти до стокового аппарата)

Не могли бы вы объяснить, что именно менять? Цена пусть растёт, особенно если постепенно. Я хочу хотя бы попытаться сделать сам.

Хотя бы взять спицовые обода, сколько они проживут?

Пока неизвестно... План такой, что если спицы начнут рваться - первое время менять, потом пробовать колёса от детских великов. Если "не взлетит" - то искать колесо со стальным ободом, например от "дружка" советского, и варить "литой диск".

 

Спасибо за ссылки и за советы: конечно же, прочитаю всё, что доступно. Пока что поглощаю информацию в адских количествах, да и трудно: авторы обычно предполагают знание тонкостей, которые мне неизвестны.

Хм.. а если рама весит 9 кг и сделана из стали, то не стоит ли задуматься о прочности такого самоката?

Кстати, если Питерский не по карману, почему не взять самарский??? он как раз в стоимость твоего проекта уложится=)

Самокат чешский, максимальный вес пассажира - 120. Должен выдержать. Вообще, план такой: сделать, чтобы ехал. Это даст заряд бодрости, чтобы продолжать. И там пусть что-то ломается, такие части буду усовершенствовать.

Coder вот здесь: http://www.dyr4ik.ru/

ставят веломоторы на велики. может поможет инфа для твоего творения.

Спасибо, дырчик тоже читаю.

[nick--2119 0]

Coder, на счёт заднего колеса посоветовал бы вот что: у Никиты можно купить всё для этого,

колесо-800р, покрышка и камера-1000р, звезда и обгонка-1000р. останется подобрать осевой болт, ну это в магазе запчастей. итого: в 3000р тебе встанет всё для избежания гимора в последующим, что-то искать, экспериментировать, менять. эти колёса расчитаны для таких нагрузок и скоростей.

ну а так же Никита, он же админ,тебе поможет, подскажет, что и как лучше подобрать.

[Coder 0]

Нашёл тему, где кто-то задавал вопрос про движки, его обругали, мол, давно обсосанная тема. Этой темы в мотосамокатах не нашёл, пойду почитаю в мотобордах.

[SKVOT 0]

один товарищ из вилманклуба возможно продаёт б/у движок...

[admin 0]

Да, тут возникает вопрос - скольких тонкостей может не знать конструктор, что бы сконструировать хоть что-то....

 

Прежде всего, только у одной бензопилы рабочие обороты около 5000, у большинства же пил от 9000 до 12000....

С учетом этих оборотов и величины ведущего колеса, передаточное число явно выбрано не верно!

 

Так же у пилы предусмотрена возможность проскальзования в сцеплении, если закусывает цепь - т.е. необходимо перейти на сцепление с фрикционными накладками, которые чаще всего имеют диаметр 54мм или 78мм.

 

Способ крепления колокольчиков на бензопилы за центральное отверстие, накладывает ограничение на минимальное количество зубов, которое можно разместить на колокольчике - 6 зубов могут не поместиться, окажется минимум 7-8....

 

Далее ведущая звезда 6Т (ну, или больше) под велоцепь, для её изготовления понадобится токарь...

 

 

Ведомая звезда 51Т - закрпление её таком колесе, кажется, задача совсем не решаемая! Речь идет о звезде для педалей, там практически один венец, нужно изготовить "серединку" и как то закрепить её хлипенькую ось.

 

Крепление "городушкии" с двигателем на перья рамы с помощью сварки - очень сомнительная затея, на дыр4ике много раз писалось о невозможности что-либо приварить даже к более тяжелой раме.

 

 

Но если задача просто что-то делать со знакомым сварщиком, то процесс ставится важнее результата, собственно, сам процесс может стать захватывающем, почему бы и нет!

[SKVOT 0]

ну способ крепления к раме может быть немного иным... прикрутить на болтах и потом их обварить, чтоб не развинтилось... как вариант...

[Coder 0]

Админ, спасибо за ответ! Действительно, сколько ни думай - всех тонкостей не предусмотришь. Но сгоряча делать тоже нельзя. Я подумал над тем, что Вы сказали, ну и вообще подумал - понял, что не учёл, что во-первых, цепь придется натягивать из-за наличия малой шестерни. Во-вторых, забыо про обгонную муфту. Про передаточное число - тут Вы правы, 8,3 никак не получается - надо около 12.

 

Поэтому я решил добавить дополнительный вал, понижающий обороты, и вот почему:

1. это позволяет поставить на двигатель стандартную 9-зубую звезду.

2. В качестве вала будет служить задняя втулка от велосипеда с кассетой с двумя штатными звёздочек. Таким образом, все детали кроме движка будут стандартные, велосипедные. Это - доступность и качество при низкой цене.

3. Обгонная муфта имеется в велосипедной задней втулке.

4. Возможность поставить дисковый тормоз на этот промежуточный вал, если выбрать втулку под дисковый тормоз.

 

Понимаю, что может быть сложновато. Вероятно, было бы проще поставить редуктор - я этот вариант не отметаю, просто не представляю пока, как это может быть сделано, какие бывают редкуторы, и так далее. Мотор то не выбран.

 

Ведущее колесо самоката планирую поставить на переднюю втулку от велосипеда под дисковый тормоз, и вместо тормозной пластины установить звёздочку. Но Вы правы: сегодня ходил смотреть звёздочки, и переднюю звезду от велосипеда так не поставить. Дополнительный аргумент, чтобы как то понижать обороты.

 

Про раму под двигатель. Её пока что планирую не приваривать, сделать съёмной. Вот этом месте у самоката

имеется плоская перекладина, в которой даже есть отверстие! Непонятно, зачем - но было бы очень удобно раму из уголков прикрутить именно к ней. Другой конец рамы хочу прикрутить прямо на ось заднего колеса, будет держаться за счёт собственного веса и натяжения цепи двигателем.

 

В общем, всё кроме двигателя и рамы здесь стандартное - как то более себя уверенно чувствую, что меньше мест, где можно допустить промашку. И тут Вы не правы, что хочется просто что-то поделать, самокат с мотором - моя давняя мечта. Сегодня вспомнил, что этой идее даже не год - еще в 2000 году хотели сделать электросамокат... Не удалось, тогда не было ни рук, ни мозгов, ни интсрументов. Сейчас действительно верю, что смогу.

один товарищ из вилманклуба возможно продаёт б/у движок...

А товарищ с двигателем - питерский? Есть где то объявление(я не нашёл), или контакты? Если будет информация - скидывайте!

[shade 0]

Тормоза лучше для начала оставить как есть

Если раньше хоть как то это было похожу на правду, то теперь все стало совсем ужасно

вот двигатель

http://motorboard.ru/images/goods/gis_1249495351.gif

вот редуктор

http://motorboard.ru/images/goods/gis_1273984083.jpg

хотя я бы без редуктора делал, но это уж мои предпочтения, настаивать не буду

вот звезда с обгонкой

http://motorboard.ru/images/goods/gis_1273937216.jpg

зачем все так усложнять? зачем съемная рама?

вы посмотрите как другие самокаты устроены, гопеды, питерские, регги, вот вектор самарский появился, blata еще есть

Сейчас изобретаете велосипед, честное слово

[nick--2119 0]

Я с тобой, уважаемый snowboardik, тоже полностью согласен. просто молодой человек ещё, видимо, не дошел до того, что продаётся в магазине. ну и надо дать снисхождение на то, что он ещё, в принципе,понятия не имеет как всё это примерно выглядит, но хочет сделать по своему, обо что уже много народу пальцы сломали и кошельки у них похудели.

от сильной вибрации очень большая вероятность, что вся эта рама с мотором быстро раскрутится и, хорошо если в кусты улетит, а если в зад?

Coder, попробуй где-нибудь нарыть фоты задней части самокатов. или в конце концов сгоняй к Игорю в карманный транспорт, посмотри что и как.

[admin 0]

 

3. Обгонная муфта имеется в велосипедной задней втулке.

4. Возможность поставить дисковый тормоз на этот промежуточный вал, если выбрать втулку под дисковый тормоз.

 

 

Не будет тормозить!

 

Обгонка же после тормоза же.....

[Zingel 0]

Не будет тормозить!

 

Обгонка же после тормоза же.....

Мля мужики так у вас все умно и складно. У самодеятельных конструкторов всегда хочется спросить - ТММ ни кто изучать не пробовал. Че все время долбим про одно и тоже. Лавры Эдисона покоя не дают, позновато схватились. Ко всему прочему он мало что чисто сам изобрел, все больше усовершенствовал, начем собственно и заработал, а потом чтоб его переплюнуть надо сначала упасть хорошенько, желательно головой об асфальт, ну с велосипеда хотя-бы, а вот тогда после того как мозг опухнет... но лучее ТММ или ТМД, оч полезная штука.

[Coder 0]

Спасибо за подборку деталей, теперь я почти представляю, как это всё должно быть. Только вопрос, а как сочетается обгоная муфта и звезда, которая с ней? Они обе под цепь, то есть их над крепить друг к другу, но как?

[nick--2119 0]

болтиками!

[Big head 0]

На дырчике человек воплотил в жизнь задуманное топикстартером, но уже по своему =) По-моему довольно неплохо получилось.

 

[admin 0]

Охрененть же!

Самокат БЕЗ седла и НЕ складной! Думаю, новое слово в самокатостроении - всем срочно выкидывать седло и заваривать механизм складывания!

 

Хотя, если серьезно, хорошо что чел смог моторизировать эту потеху!

[vry 0]

Хорошо что уложился в цену готового :)

[Nick Sunset 0]

Не могу понять наличие седла на самокате. Похож на инвалидку, бюджетную. Это же спорт!!

[NiceParty 0]

Я автор проекта, упомянутого в ссылке: http://motorboard.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=9943

 

Если что, готов ответить на вопросы.