hivin
-
Публикаций
104 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные hivin
-
-
Это просто после 30и невозможно, по одной простой причине отсутствия жёсткой связи тела с самим аппаратом. Я надеюсь Вы не будете оспаривать, что двухколёсное средство передвижения по прямой не ездит. В противном случае его можно было бы запустить без наездника.
Чем выше скорость тем точнее нужно подкатывать самокат под падающее тело.
Абсалютно с вами согласен. С боку кажется что двухколёсный транспорт едет ровно , а если посмотрим на след то увидим неприрывную змейку. Без наездника двухколёсные аппараты ездят , но только в виде экспериментальных машин, поэтому тоже не рассматриваем этот вариант.А вот по поводу остального так мы с вами вышли уже давно из темы управляемости и перешли в тему устойчивость. «Способность двухколёсного транспортного средства сохранять во время движения направление, заданное водителем, и положение относительно дороги называется устойчивостью».« Управляемость транспортного средства — это способность транспортного средства изменять или сохранять заданное водителем направление движения при минимальных затратах физической энергии.»Поэтому считаю тему закрытой.
-
Ну навигатор то можно и в карман положить, не суть.
Просто люди тут собрались знающие что-к-чему. И если нечем крыть, то и не нужно с умным видом рассказывать что просто, а что сложно.
Редкий 60и кубовый мотор валит больше 50км/ч с наездником в 60кг. Для китайского стандартного триммерного полтинника 45 предел. А с таким задним колесом от детской коляски, как на Вашем, это вообще смертельно.
Вот ещё кадр:
Я вам поражаюсь.Мы спор начали про управляемость, а вы теперь кроете своими скоростными рекордами, при чём точно знаете что я ни чего переделывать не буду ради их достижения .Или вы хотите доказать что если на малой скорости управление хорошее то на большой плохое? Так оно на оборот чем больше скорость тем жосче стоит самокат на дороге, даже те что на малой скорости плохо управляются порой на скорости тоже крепко держат дорогу. Или вы хотите сказать мне что на большой скорости маленькие колёса хуже проглатывают ямы , так это ни кому не секрет, что на единицу времени маленькое колесо делает больше колебаний которые надо чем то компенсировать ведь вопрос только чем в большей мере,либо большей нагрузкой на руки либо большую часть отдать каким то физическим силам. .Да на большой скорости хуже удерживать аппарат одной рукой .Вы к этому ведёте весь разговор?
-
Что, думаете я этого не делал?
Ок видео с меня. Только теперь не скоро я до них доберусь.
С Вас такая картинка, на Вашем коне:
Тут дистанция 500 метров, это в два конца. Я Вам разрешаю 500 метров в одну сторону. ОК?
С картинкой косяк нет на моём коне ни спидометра ни джипиеса, и скорость в 60 я вам не выдам хотя бы по тому что для этого мне надо переделать пол аппарата и это вы прекрасно знаете. Да и не хочу устанавливать такие рекорды.А ради простого спора тратить средства и время как то не хочется. Так что можете на мой счёт по этому поводу записать поражение и порадоваться что вы выиграли этот спор.
-
Никто тут и не говорит, что это недосягаемая скорость. Тут на таких скоростях ездят.
Просто достигнуть такой скорости увеличением передаточного числа не в каждом случае получится.
Что собственно и определяется максимальной мощностью двигателя.
Я уже не говорю о движении с одной рукой на такой скорости конкретно на таком самокате и конкретно стоя. Спорим дальше? У меня их три и все они за полтинник переваливают.
Вот можно с этого места почитать:
http://motorboard.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=44946
Заодно посмотреть для чего нужно уметь смотреть назад, там на видео чётко видно. Замечательный аппарат, имеется ввиду ЭВО Артура.
То что на полтиннике можно разогнаться и вы и я согласны.
Для чего смотреть назад я прекрасно знаю , то что мы это делаем по разному , ну уж извините я максимально назад голову на видио завернул и мне этого хватает для обзора.
Что касается ваших трёх коней , так для дальнейшего обсуждения этой темы предлагаю вам на любом из них выполнить
то же что и я ( проехаться даже с малой скоростью держась за руль одной рукой и посмотреть назад войти в поворот и развернуться на двух полосах ) снять это и выложить сюда.В противном случае наша беседа напоминает разговор немого с глухим.
-
Правильная геометрия в каждом случае своя... Это доступным языком?
Легко до 45и самокат разогнать не получится, даже с горки, если это не спуск под 45 градусов, (а с Вашей комплекцией (не в обиду)) это не возможно.
50 км/ч, это стенка, за которую перевалить нужен прирост мощности, которого в большинстве случаев нет на моторах о 50сс.
С последним пунктом согласен. Но не понимаю тогда зачем ограничитель.
С тем что в каждом случае геометрия своя, я даже не спорю , но при любых факторах использования техники конструкторы всё же пытаются добиться от неё наилутчшей управляемости, порой жертвуя некоторыми нужными качествами. Не всегда управляемость того же велосипеда будет одинакова в разных условиях.Вот например BMX как ездок для длительных прогулок совсем не кудышний , а как трюкач -отменный. Большинство самокатов этого форума предназначены для прогулок по асфальтовым улочкам, и редких случаях покатушек по лесным тропам , поэтому и приоритет нужно отдавать именно комфорту.Но наблюдается странная вещь, порой кажется что тот или иной самокат вобще не создан для езды.К сожалению я это не раз встречал и на мотоциклах, на котором просто ехать невозможно.Так например на одном из последних что мне дали прокатится" спортбайке"китайского производства в 200 кубиков и шестиступеньчатой коробкой скоростей на 6-ой передаче он ехал всего 105 км в час и при этом на тахометре было 11500 оборотов из 12000 максимальных , а езда по городу это катастрофа , от светофора до светофора надо было переключить 5 передач чтоб разогнаться а потом ещё 5 назад , так как на пятой максимум 75 км в час.Это не касается управления , но комфортной езду не назавёшь.
,По поводу 45 км в час я с вами не соглашусь, это досягаемая скорость с 50 кубовым мотором.
Вы спрашиваете зачем ограничитель ? Как такового ограничителя нет , просто передаточное отношение подобрано таким образом чтоб максимальная скорость не привышала 25 км в час ( ну боюсь я выше 10- летнему пацану делать) и в глушитель вварена трубка внутриним диаметром на 10,5 вместо 12 мм чтоб выпуском придушить мотор так как с таким передаточным и смещённым назад центром тяжести у пацана ни раз самокат козлил и вырывался из рук( силёнки пока мало чтоб удержать).Теперь сынишка спокойно владеет этой техникой.
-
Ну не все... Лёгкий поворот головы, это не посмотреть на то, что сзади.
Но за видео респект. Значит решили попробовать. И скорее всего понимание наступило о чём я пытаюсь Вам рассказать.
И простите, а кому тут не нравится спокойно ехать без напряжения рук и легко маневрировать ?
По поводу ограничения скорости, не нужно сказки рассказывать. Все прекрасно понимают, что причины две. Первая: просто колёса шлёпнут легко. Вторая: просто с места не поедет.
По поводу поворота головы так тут извините я не сова и голова на 360 не поварачивается, или вы хотите чтоб я стал спиной к движению, так это тоже не ко мне а в цирк.
Я честно о чём вы пытаетесь сказать не понимаю. Объясните пожалусто доступным языком.
По поводу скорости вы меня поймёте когда вы своему ребёнку в 10 лет сделаете свой самокат. Здесь многие на форуме знают что с тримерным движком самокат можно легко разгонять не то что 45 км в час но и побольше и хитрости ни какой там нет. Я могу вам снять видио где я на полном газу с горки буду ехать держась за руль одной рукой , и при этом крутить головой в разные стороны только от этого в наших разговорах ничего не поменяется. Вас же всеровно не убедить , что при правильной геометрии чем больше скорость тем устойчивей аппарат на дороге.
-
Конечно найду. Речь шла про скорость 25-45 км/ч.
Тут нет и пяти.
Второе. У меня четыре кросс кантрийных велосипеда в семье.
Ни на одном из них, без рук проехать невозможно, и Вы будете утверждать, что у них плохая управляемость?
В этом я и не сомневался , хотя я выполнил все ваши требования, а именно: На своём самокате пожалуйста продемонстрируйте движение хотя бы с одной рукой, а если ещё и назад сможете оглянутся, я сознаюсь, что был не прав.
Только условие одно, стоять нужно будет прямо вперёд, не как на роллерсёрфе.
Мой самокат, а точнее сына развивает пока максимум 25 по причинам описанным ранее и ни чего не поменяется только жостче будет на дороге стоять на более высоких скоростях. А что касается ваших велосипедов они хорошо управляются но только в своей стихии .В этих велосипедах изначально уменьшен траил и увеличена длина передней вилки с увеличеным ходом амортизатора для того чтоб производить резкие повороты при спуске с горы на трассе с препятствиями и он не в коем случаи не расчитвался для поездок по ровному асфальту и расчёт идёт когда велосипедист не сидит на сидении а стоит раком распределяя вес тела примерно поровну между ногами и руками и причём движится в низ с горы, загружая таким образом переднее колесо для лучшего сцепления с дорогой. В любом случаи дальнейший спор с вами я вижу бессмысленным потому что у вас есть только два мнения ваше и неправильное. Нравится кому то ездить уцепившись руками и зубами за руль, ради бога, отговаривать не стану. Лично мне нравится спокойно ехать без напряжения рук и легко маневрировать и я знаю как этого добиться на любой технике .
-
Сомневаюсь не я, а Вы....
На своём самокате пожалуйста продемонстрируйте движение хотя бы с одной рукой, а если ещё и назад сможете оглянутся, я сознаюсь, что был не прав.
Только условие одно, стоять нужно будет прямо вперёд, не как на роллерсёрфе.
Поверьте я уж точно не сомневаюсь, жаль что сынуля в лагере он на много виртуозней ездит чем я .Но всё же смотрите как и просили одной рукой и назад посмотрю и стою прямо.За качество видио сразу извинюсь так как я в этом деле не спец.
http://new.vk.com/video172196683_456239018
Тут видно , что легко разворачиваюсь и даже в одном месте руль держу двумя пальцами
http://vk.com/video172196683_456239019
Только вот почему то мне кажется, что вы всеровно найдёте кучу причин чтобы не признать того что были не правы и что самокатом также легко управлять как и велосипедом. Я же скажу честно что есть ещё пару косяков в этом самокате с управлением, которые пришлось сделать вобщем то специально, так как главней стояла задача чтоб ребёнок сам мог затощить самокат в лифт(в лифт самокат заходит по диагонали ровненько от угла до дверного угла без всяких приподниманий и выворотов) для получения лучшей управляемости надо ещё на 4-5 см удленить базу.
-
На таких маленьких колёсах, это выполнить нереально. Слишком большая разница между дорогой, осью колеса и центром тяжести. Это первое..
Второе, даже на 15км/ч это колесо вращается в разы быстрее велосипедного и этот маховик нужно успеть подставить под падающий центр тяжести, а это уже гироскоп. Очень сомневаюсь, что на мотоцикле с отличной управляемостью Вы сумеете отпустить хотя бы одну руку на скорости допустим 150.
По поводу маленьких колёс ; человек спокойно стоя катается на роллерсерфе и колёса там намного меньше чем на самокате и центр тяжести примерно в раёне пятой точки наездника. Да я знаю что вы скажете мол это совсем другая техника, с одной стороны вы правы, с другой это такое же двухколёсное транспортное средство. По поводу маховика , так это совсем не в те ворота маховик чаще как раз и отрицательно влияет на управляемость. Вес колёс самоката , а также их диаметр намного меньше чем на мотоцикле и хоть скорость вращения колеса больше, влияние на управляемость от эффекта маховика - меньше . По поводу скорости на мотоцикле в 150 км в час, так поверьте одну руку легко отпущу и помашу , а вот две- сдует нафиг с мото, но я такую скорость и не упомянул и не понимаю для чего вы её привели.
А если вы сомневаетесь что на таких колёсах можно получить хорошо управляемый аппарат , то я вам могу только порекомендовать хотя бы с большего изучить общую геометрию двухколёсного транспортного средства и что там влияет на управляемость. На скорую руку из подручных материалов ( досок, гвоздей и проволоки) собрать что то подобное и попробовать на собственном опыте, в противном случаи вы всё ровно будите доказывать обратное и не верить в очевидное.
-
Дорогой хивин хочу тебя обрадовать, или, огорчить, сегодня поездил - с управляемостью полный порядок.
В дальнейшем рекомендую - вначале аргументируй, а потом делай выводы.
А, то как - то странно получилось , ты "пукнул в лужу" и пропал, а я человек болезненный , впечатлительный, три ночи не спал, лежал и думу горькую думал: что мне "лечить", управляемость, или тебя ?
Хорошей управляемостью я считаю такую как на старых велосипедах и мотоциклах , это когда вы можете сесть прямо и спокойно на скорости 25-45 км в час отпустить обе руки и спокойно проехать и плохой когда боишся отпустить хотя бы одну руку или если отпускаеш не на долго то тебе надо сильно наклоняться вперёд, что бы для нормальной управляемости загрузить переднее колесо Если у вас хорошая управляемость я перед всем форумом извиняюсь, а лично перед вами снимаю шляпу.и поздравляю вас с завершением вашего проекта.Вы проделали большую работу по создании такого аппарата и я не по наслышке знаю и понимаю как сделать подобную раму. Ещё раз извините и желаю вам творческих успехов.
-
Вот оригинал:
Спасибо за комент. Инфы по данному аппарату почти ноль. Внешний вид брал по тем малочисленным фото что нашел в нете. Угол вилки по фото. Передняя вилка у оригинала по разным фото имеет два варианта, у меня усиленная. Почему рычажная? Для данного стрессоснимателя это идеальный вариант. У меня в селе Honda Lead с рычажной вилкой - рулит по лесу и по полю просто Агонь! Передние амортеры - это заднии с Вайпера, а сам задний самодельный. Аморт от копейки с укороченным штоком, а пружина с кабины МАЗ-а. Диаметр витка пружины 13,5мм - 10мм пружину просто "прожимает" и вилка складывается. Либо нужен аморт с квадрика, но его цена "кусается". Этот вышел в три раза дешевле, а по качеству даже лучше(есть возможность регулировки сжатия и полностью разбирается). Клиренс 300мм (с ездоком 90кг). Колеса от квадрика посадочный 7", размер резины 16". Теперь про пит. Думаю это разные по управлению аппараты. Мопед в эту категорию вообще не входит. По лесу и песку самое то.
Класный аппаратец выйдет, но переднюю вилку наверное придётся немного переделать.По хорошему на передней вилки надо увеличить нижние рычаги и переднее колесо занести ближе к раме, либо изменить угол наклона рулевой колонки в результате получите управление как на спорт байке, до кросса конечно не дотянет.
Удачи вам.
-
Вот ссылка на небольшое видео
Поздравляю класный апаратец получился.Хочется поскорей увидеть его в покрашеном виде.
-
Внешне не зацепило. Может он удобный, но на вид мне не очень.
И с управляемостью явный косяк.
-
У дружбы и урала так же редуктора стоят, только передаточное у них больше, плюс звездами я подниму передаточное до 4,6.
Для справки , у бензопилы урал 2 т передаточное редуктора 1,64 и максимальные обороты двигателя 6200, тоесть 6200/1,64=3780об в мин на выходе редуктора при максимальных оборотах, а на вашем движке без редуктора 3500, так что редуктор бензопилы можете в расчёт не брать.примерно тоже самое и на пиле дружба.
-
Согласен, самое простое рулевую колонку снял вместе с вилкой, рулем и колесом, все, минус 60-70см. У меня в багажник по длинне со сложенными сиденьями, входит 130см без упирания в седения. Ладно, пока не попробую, не узнаю))))) Зима рассудит.
Было бы желание, а задавшись целью можно и самокат сделать , чтоб в багажник влазил. Надо только не лениться и хорошо подумать. Удачи вам в творчестве!
-
Двигатель будет тот же что и сейчас, но трансмиссия на вариаторе или центробежное сцепление без редуктора, т.к. я считаю что на вне дорожной технике охлаждение должно быть принудительным. Колеса нашел 19х7.5х8, на них буду строить, вилка передняя от хонды дио. Если на ноги будет большая нагрузка то сделаю подножки с аммортизацией.
Вы пишите что будующий самокат должен влазить в багажник авто, и при этом берёте 2 колеса на 19(это уже примерно 1 метр длины )+ между колёсами двигатель, это ещё как минимум 30 см + вынос передней и задней вилки (вы же не будите двигатель упирать прямо в колесо) это ещё как минимум 10 см и того 140см ???? Дальше про подножки с амортизацией я вам предлагаю хоть поверхностно изучить тему про подрессоренные массы и их распределение, что бы не переделывать потом самоделку.Ну и хотя бы поверхностно изучите тему управляемости двухколёсных транспортных средств ( судя по нынешнему самокату без обид, но знаний маловато). Ну а в общем желаю творческих успехов!
Удачи!!!
-
Мне кажется, что не лучший вариант, далеко на нем не поедешь, ноги затекут.
Ну а как на счёт ожогов на коленях? Хотя если взять движку например от 125 кубовой дельты с продольным расположением цилиндра, может и выйдет достойный агрегат.
-
Ну это первый мой передний привод, но в целом он меня устроил, хотя я и понял что это не совсем мой вариант. Этот сезон на нем до катаю, а зимой буду задне приводной собирать.
В вашей конструкции очень много ошибок , поэтому вы и не ощутили всю прелесть переднеприводной конструкции. Я вам хочу порекомендовать пролистать эту ветку http://motorboard.ru/forum/index.php?showtopic=266 и обратите внимание на расположение двигателей , центра масс вылеты и наклоны передней вилки и вы сами поймёте где наделали косяков и может быть вы не перейдёте на задний привод , а переделаете свою конструкцию и она вас сможет порадовать.
-
Свежее видео
Проехал специально рядом с дорогой, как можете заметить, руль низковат, переварю.
Низкий руль это не самая большая беда. Вот то что после долгих поездок руки болеть будут это точно беда. Центр масс передней вилки вынесен очень далеко от оси поворота, что приводит к тому, что при поворотах весь вес мотора приходится на руки. Отрицательный трайл приведёт к вырыванию руля из рук на больших скоростях и неровностях. Вы вынесли ось переднего колеса далеко вперёд от оси поворота руля, а надо наоборот чтоб вертикаль от оси колеса была позади оси поворота рулевой колонки. Это значительно улучшит управляемость.
-
Если хорошо подумать , решение можно найти всегда.Например в первом варианте установить обводной ролик который не даст цепи упереться в центробежку. Ну вобсчем решать вам как и что делать.Я лиж могу пожелать вам только удачи.Оба варианта отпадают. На первом, при сжимание вилки компенсатор будет выдвигаться вперед, цепь соответственно тоже. По вашему рисунку видно, что при сжимание вилки цепь будет упираться в центробежку. Но я рассмотрю этот вариант, может, что и выйдет. На втором, не удобно будет при складывание, придется снимать ремень. Я рассматривал такой вариант, без складывания, перевозка вместе с двигателем лёжа, но отказался, так как масло попадает в цилиндр.
-
Примерно так должно получится.
А если так:
-
Ровно по центру не сделать, пром вал мне не дает, сейчас пытаюсь максимально придвинуть пром вал к колен валу.
Мне кажется что вы лукавите!:) Я конечно не могу видеть по фото всех нюансов , но мне кажется , что если в основной пластине, на которой стоит пром вал, пересверлить несколько отверстий и повернуть пластину против часовой стрелки примерно на 35-45 градусов, то пром вал сместится вверх и вперёд и мешать больше не будет.Ну и лёгкий кожушок на ремень не помешает. Правда длину цепи в этом случаи придётся подкоректировать.
-
Решил выше не поднимать, так как равновесие он хорошо держит, попробую по максимальному откатить назад.
Вы всёровно во время перевозки снимаете целиком переднюю вилку, так почему бы не сделать так чтоб двигатель стоял так чтоб его центр масс находился над осью поворота вилки, а сам руль уже прикрутить к двигателю, благо на двигателе хватает мест для крепежа, да и руль можно поставить через резиновые демпферы для более комфортной езды.
-
Решил переделать переднюю часть, поднять двигатель и сместить назад как у Алексея. Покатавшись, понял, что был не прав, установив двигатель вперед. При такой компоновке управляемость плохая, сильно руль кидает, по ровной дороге привыкнуть еще можно, но по бездорожью все руки вытянет. Жалко только трудов своих, но что хотел в принципе осуществил. Придется отказаться от складываемого варианта, а так хорошо в багажник вмещался.
Вот вам и предсказание сбываются с 57 поста на третей странице. Но Лёха настоятельно рекомендую не бросать а доделать до конца,тока тогда вас этот аппарат порадует по настоящему и вдохновит на более интересные самоделки в которых вы уже заранее учтёте все косяки этого проекта, но скажу по секрету --будут новые и чем больше вы будете творить , тем лучше будет получатся и всё больше и больше радовать. Не отказывайтесь от складного варианта, так как если хорошо подумаете, то найдёте удачное решение этой проблемы. Желаю удачи и не жалейте трудов они не напрасны так как опыт бесценен !!!
Проект "MMPED"
в Самокаты с мотором
Опубликовано
Пусть будет так.