Клещи-Корона, новый механизм сцепления.

[Велосипедист 0]

Что могу сказать? Вообще идея этих клещей с одной стороны интересная. Получается самоусиливающийся механизм использующий для облегчения усилия на ручке управления механическую работу двигателя. Однако есть и ряд но.

Во-первых, нужность функции педального хода. Честно говоря сомнительно, что пользователь установивший мотор на свой велосипед будет использовать получившееся транспортное средство как спортивный снаряд. Тут скорее всего будет так: для спорта используют обычно дорогие велосипеды у которых каждый грамм веса на счету и целая куча других велосипедных характеристик. Так вот никто не будет портить эти характеристики установкой мотора, даже самого легкого и компактного. А вот дешевый велосипед с тяжелой рамой, дешевыми расходниками и прочим, наоборот, для спорта никто использовать не будет. Но зато такой велосипед как раз и является потенциальным донором для установки на него мотора. Теперь вопрос: а зачем нужна функция свободного педального хода, если данный мотовелосипед все равно как спортивный снаряд использовать не планируется? Из своего опыта могу только один единственный пример привести: это функция была бы полезна когда нужно проехать 300 метров (допустим от одного магазина до другого, а двигатель холодный). Тут понятное дело, чтобы не тратить время на прогрев двигателя лучше подошли бы педали со свободным ходом. Но и только.

Во-вторых, не стоит пытаться ставить знак равно между нейтрализатором и сцеплением. Сцепление, как здесь уже правильно заметили, позволяет двигаться в буксующем режиме. Нейтрализатор же не позволяет это делать. В пробках скорость 10 км/ч слишком велика: иногда бывает нужна скорость 2-5 км/ч, а иногда и того меньше. Справится нейтрализатор с этим не сможет, ну, правда есть педали. Поэтому я считаю что наличие нейтрализатора не должно исключать наличия нормального сцепления.

В-третьих, это конечно органы управления. Практика показывает, что при движении по пробкам руки должны находиться не на нейтрализаторах, а на рукоятках тормоза, причем желательно на двух одновременно. Ну и дополнительная ручка на руле может в самый неподходящий момент запутать водителя.

В-четвертых, у Кометы в области обеспечения свободного педального хода есть конкурент, который сделает её на раз - электровелосипед с электронной системой управления, позволяющий не только быстро включаться и выключаться но и процентарно дозировать нагрузку на педалях.

Поэтому я бы подумал не об усложнении нейтрализатора, а о его упрощении. Как вариант, возможно оказалось бы полезным убрать нейтрализатор с руля, превратив его в простенький рычаг прямо на креплении двигателя, напрямую связанным с натягивающим роликом. В таком варианте можно было бы сделать ручку длинной, с большим ходом и таким образом разгрузить усилие, ушёл бы второй натягивающий ролик, а так же тросик в рубашке, да и сама ручка такого нейтрализатора могла бы оказаться дешевле ручки велосипедного тормоза. Еще раз повторюсь, что данное решение было бы полезно при наличии на мотовелосипеде нормального сцепления в том виде, в котором все привыкли его видеть.

Ой как много написали...

Спасибо за аргументацию, соскучился по ней.

 

Дачник, а покажите ваш удивительный мотопривод, который не проскальзывает в дождь - если не сложно.

 

 

 

Долго же я ждал, когда вы додумаетесь сделать подобное. Свершилось.

Я себе это представлял точно так же как вы нарисовали, вы прочитали мои мысли. Только на заднюю клешню, я поставил бы еще один подшипник.

Зато как просто терпеть, будет реализовать 2 скорости. На задней клешне, больше места под ролик с ребордами. Вы наверное об этом тоже подумали.

Для компактности, надо резьбу нарезать, на одной из клешне, закручивать винт впотай. Иначе торчащие наружу гайки, дадут лишний габарит.

На сколько уменьшиться ширина подвески?

---Да - это ваше влияние...не скрываю.

Я человек прагматичный не держусь за своё из упрямства... хорошее предложение всегда приму.

 

Сегодня встречался с Александром и у него натяжной ролик тоже сделан двухопорный.

 

 

---Новые Клещи-Корона пока будут взаимозаменяемы со старыми - что бы они могли встать и в ранее выпускаемую мотоподвеску, для клиентов которые уже купили Кометы раньше.

 

---Я тоже думаю, что отверстие в одной из опор будет резьбовым для компактности, но этого очень не хочется - резьба это ручной труд, который собьёт ритм поточно-серийного производства.

 

---Нет, вы забыли, в новой кометовской переключалке уже нет ролика с узкими ребордами - теперь это отбойники которые в контакте с ремнём только в момент переключения, а при работе всегда зазор.

[professura 0]

Убрали подшипники, прибавился вес двух клещей. С этим нужно бороться.

Клещи теперь можно делать уже и легче. У вас ведь не будет консоли и на кручение,

они уже не работают. На них нагрузка будет в одной плоскости. Главное не перестарайтесь с облегчением. Попробуйте, должно получиться красиво.

Было бы разумнее заднюю клешню, прикручивать к передней, сделать отверстия по бокам, рядом с осью крепления. Появится возможность унифицировать приводы, с центробежкой и Короной. Одинаковая передняя клешня и ширина подвески. Добавятся только две планки с подшипником на оси и крепление с тросиком сцепления.

 

По поводу нарезания резьбы. Я советую вам заглянуть в любимый крепежный магазин. Все уже придумано.

 

Потайные гайки.

 

https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE...90&dpr=1.25

[Велосипедист 0]

Убрали подшипники, прибавился вес двух клещей. С этим нужно бороться.

Клещи теперь можно делать уже и легче. У вас ведь не будет консоли и на кручение,

они уже не работают. На них нагрузка будет в одной плоскости. Главное не перестарайтесь с облегчением. Попробуйте, должно получиться красиво.

Было бы разумнее заднюю клешню, прикручивать к передней, сделать отверстия по бокам, рядом с осью крепления. Появится возможность унифицировать приводы, с центробежкой и Короной. Одинаковая передняя клешня и ширина подвески. Добавятся только две планки с подшипником на оси и крепление с тросиком сцепления.

 

Форма рычагов тоже унифицирована со старыми. Это фактически старые рычаги, только они удвоились в количестве.

 

И плавающий механизм крепления троса полностью оставлен старым. И подшипники старые.

 

 

 

 

 

Потайные гайки.

Да о них я и думаю, но все же соблазнительно ограничиться массовыми самоконтрящимися гайками.

[professura 0]

Подумаешь, будет больше ширина на 10 мм. Двигатель все равно, останется та том же месте.

Так на сколько станет уже подвеска?

[Велосипедист 0]

Подумаешь, будет больше ширина на 10 мм. Двигатель все равно, останется та том же месте.

Так на сколько станет уже подвеска?

Подвеска останется без изменения в целях унификации.

На ширине подвески ещё и капоты завязаны ... ширину менять нельзя.

[Велосипедист 0]

А что если в качестве осей подшипников использовать не винты, а заклёпки.

Быстро и надёжно устанавливаются. Торчат мало по сторонам.

[professura 0]

Это как? А разбирать как, подшипники менять.

[gus 0]

А что если в качестве осей подшипников использовать не винты, а заклёпки.

Алюминевые?

А не случится как с трубочкой?

[Велосипедист 0]

Это как? А разбирать как, подшипники менять.

Заклёпки легко разбираются дрелью.

 

 

Алюминевые?

А не случится как с трубочкой?

Думаю алюминиевые будут не надёжны.

Стальные.

[Гость Jin]

Заклёпки легко разбираются дрелью.

 

 

Ага... А сварка болгаркой.

Дядь Вов, делай Комету на сварке.

[линил 0]

Ага... А сварка болгаркой.

Дядь Вов, делай Комету на сварке.

Сейчас не дорогой инвертор можно запросто держать в квартире.

Он не занимает много места.

Не пахнет.

Имеет современный внешний вид.

***

Пришло время сварки.

[Дачник 0]

Дачник, а покажите ваш удивительный мотопривод, который не проскальзывает в дождь - если не сложно.

Фото наглядно демонстрирующее работу привода в жестких условиях я уже приводил.

Собственно принцип того же Метеора, только изменены геометрические размеры передачи. Вес этого аппарата вместе со мной 150 кг. Педалей как видите, нет.

 

Есть ещё две старые видеозаписи о работе мотовелосипеда с аналогичным приводом в условиях снежной каши:

Езда по полужидкому снегу:

Старт на подъёме виадука:

И то и другое без помощи педалей.

 

Извиняюсь за качество, снято на мобильник.

[ganstown 0]

Сейчас не дорогой инвертор можно запросто держать в квартире.

Он не занимает много места.

Не пахнет.

Имеет современный внешний вид.

***

Пришло время сварки.

Деда Линил, у меня дома полуавтомат с углекислотным баллоном 10л дома тусуется, и нет нет да прихвачу что либо, правда я в этой хате ща не живу, а ремонт делаю, но это не важно, инвертор тоже дома, но им в квартире я не варю, только в подъезде варил, когда атипикл строил, а полуавтоматом дома вообще легко и к стати запаха практически и нет

[Дачник 0]

А что если в качестве осей подшипников использовать не винты, а заклёпки.

Быстро и надёжно устанавливаются. Торчат мало по сторонам.

Времени со сборкой убавит не сильно, а вот с разборкой добавит. И потом не у каждого пользователя есть заклепочник и умение с ним работать.

[Велосипедист 0]

Ага... А сварка болгаркой.

Дядь Вов, делай Комету на сварке.

Для чего делать Комету на сварке?

Вам нравятся трудные пути в конструировании?

 

Грамотный конструктор стремится к упрощению конструкции, к её более технологичному исполнению.

 

 

 

 

 

Фото наглядно демонстрирующее работу привода в жестких условиях я уже приводил.

Собственно принцип того же Метеора, только изменены геометрические размеры передачи. Вес этого аппарата вместе со мной 150 кг. Педалей как видите, нет.

 

Есть ещё две старые видеозаписи о работе мотовелосипеда с аналогичным приводом в условиях снежной каши:

Езда по полужидкому снегу:

Старт на подъёме виадука:

И то и другое без помощи педалей.

 

Извиняюсь за качество, снято на мобильник.

Спасибо конечно за фото и видео, но информации нет, ни по конструкции, ни по отсутствии проскальзывания.

 

А нет фотки в чистом виде, где видна конструкция привода.

 

Отсутствие педалей разочаровало - это уже не мотовелосипед.

[GriLLIaK 0]

что, сварка слишком дорого для мебельной артели велокомета? хе хе хе

 

впрочем у вовы и питиримова на каждом миллиметре материала экономят преступно, ничего нового))

[ganstown 0]

Для чего делать Комету на сварке?

Грамотный конструктор стремится к упрощению конструкции, к её более технологичному исполнению.

т.е конструкторы автомобилей, кораблей, мотоциклов и прочей техники не грамотны?

[Велосипедист 0]

Времени со сборкой убавит не сильно, а вот с разборкой добавит. И потом не у каждого пользователя есть заклепочник и умение с ним работать.

 

Это верно, в дороге заклёпанные подшипники не отремонтируешь.

 

 

т.е конструкторы автомобилей, кораблей, мотоциклов и прочей техники не грамотны?

Забыли ещё упомянуть ракетостроение...хи-хи...:D

 

Ко всему нужно подходить с умом, а не бездумно подражать.

 

Если есть возможность обойтись без целого технологического цикла, инженер обязан его исключить из производства.

 

Так же и с механизмами в конструкции - лишние удаляются, игнорируя застарелые традиции.

[ganstown 0]

 

Если есть возможность обойтись без целого технологического цикла, инженер обязан его исключить из производства.

 

Так же и с механизмами в конструкции - лишние удаляются, игнорируя застарелые традиции.

ну тогда объясни от чего же контактную сварку кузовов не заменить на клепки или болты?

главная задача инженера не в том о чем ты говоришь, главное не только технологичность, но и ремонтопригодность и легкий доступ. Просто конструкция кометы примитивна настолько что можно и без сварки обойтись, я раньше тоже обходился болтами, но сварка расширяет возможности, я б сказал очень даже сильно и для серьезных проектов одними болтами не обойтись

[Велосипедист 0]

ну тогда объясни от чего же контактную сварку кузовов не заменить на клепки или болты?

Именно по той причине, что я и указывал.

По причине технологичности и дешевизне и надёжности.

 

главная задача инженера не в том о чем ты говоришь, главное не только технологичность, но и ремонтопригодность и легкий доступ.

Полностью согласен, всё это нужно обеспечить в конструкции.

 

Я о "главной задаче инженера" не говорил ни слова - не выдумывайте...:D

 

 

 

 

Просто конструкция кометы примитивна настолько что можно и без сварки обойтись, я раньше тоже обходился болтами, но сварка расширяет возможности, я б сказал очень даже сильно и для серьезных проектов одними болтами не обойтись

О том и речь.

Если без сварки не обойтись или она упрощает производство, её следует обязательно применить.

 

Всё нужно делать с умом, исходя из конкретных технологических, конструктивных и экономических обстоятельств.

[Дачник 0]

ну тогда объясни от чего же контактную сварку кузовов не заменить на клепки или болты?

главная задача инженера не в том о чем ты говоришь, главное не только технологичность, но и ремонтопригодность и легкий доступ. Просто конструкция кометы примитивна настолько что можно и без сварки обойтись, я раньше тоже обходился болтами, но сварка расширяет возможности, я б сказал очень даже сильно и для серьезных проектов одними болтами не обойтись

Кстати говоря, на фото, которое я выше привел вся видимая в кадре часть мопеда целиком собрана без сварки. Сборка из заранее заготовленных деталей заняла буквально один вечер - со сваркой возни было бы гораздо больше. Но признаю, что со сваркой конструкция получилась бы легче - тут действительно у каждой технологии должен быть разумный выбор, в зависимости от тех или иных условий. Бывают и очень ответственные узлы конструкций в которых сварка меняется на клепки в том же авиа и судостроении.

 

 

 

А нет фотки в чистом виде, где видна конструкция привода.

 

Отсутствие педалей разочаровало - это уже не мотовелосипед.

Если интересует, завтра могу попробовать скрин с 3D-модели задней части этого пепелаца выложить. Но может тоже получиться не совсем понятно - модель скорее всего не полная.

[Велосипедист 0]

Если интересует, завтра могу попробовать скрин с 3D-модели задней части этого пепелаца выложить. Но может тоже получиться не совсем понятно - модель скорее всего не полная.

Да интересно посмотреть.

Если этот привод действительно не проскальзывает в дождь, хотелось бы сначала без комментариев посмотреть на конструкцию и понять почему оно так.

 

И уже на основе увиденного я бы задал вопросы.

 

А так этого "кота в мешке" и обсудить не получается...

[Дачник 0]

Да интересно посмотреть.

Если этот привод действительно не проскальзывает в дождь, хотелось бы сначала без комментариев посмотреть на конструкцию и понять почему оно так.

 

И уже на основе увиденного я бы задал вопросы.

 

А так этого "кота в мешке" и обсудить не получается...

Есть еще вот такая фотография, тут правда, метеоровский ремень, но тоже не буксовал, хоть и тянулся:

Внешне никаких существенных отличий от Метеора вы не увидите. Кроме того что угол охвата шкива максимальный, ремень тоньше и значительно шире.

Тут успешность работы самого механизма проще понять в теории.

Во-первых, при равных усилиях натяжки ремня шкив будет передавать тем больший момент, чем больше угол охвата шкива ремнём и длиннее зона контакта по окружности шкива.

Во-вторых, шкив способен передать тем больший момент, чем больше сила натяжения ремня. Сила натяжения ремня у меня не больше, чем на метеорах, но за счет того что у ремня большая ширина и следовательно большая площадь сечения, он легко выдерживает данную нагрузку, которая является критической для узкого метеоровского ремня.

В-третьих, поскольку ремень достаточно тонкий, он может работать безболезненно для себя на малых шкивах. Метеоровский ремень испытывает на точно таких же шкивах чрезмерный для себя перегиб, а чрезмерный перегиб это изгибные нагрузки в теле ремня, которые суммируются с растягивающими нагрузками и ещё сильнее усугубляют ситуацию.

Собственно все эти решения ведут к снижению удельных нагрузок на ремне и особенно на ведущем шкиве за счет увеличения площади контакта ремня со шкивом. Последнее обстоятельство и приводит к тому что у меня накатки свыше 3000 км ходят, а у Метеоров стачиваются сравнительно быстро.

Ну и потом проблема с растяжением ремня от чего обычно возникает? Деформация бывает упругая (обратимая), а бывает пластическая (необратимая). Если пружину растянуть небольшим усилием, то она легко вернется в исходное положение. А можно дать такое большое усилие что она в исходное состояние не вернется. Тоже самое и с материалом ремня происходит - большая удельная нагрузка при узеньком ремне ведет к его необратимому растяжению. Маленькая удельная нагрузка на моем приводе не приводит к необратимому растяжению ремня - ремень начинает работать только упруго, как пружина. Потому периодическая подтяжка становится не нужна.

[Велосипедист 0]

Спасибо, вот мои вопросы:

 

1 При какой ширине плоского ремня накатка на ведущем шкиве сохраняется 3000км. ?

2 Надо ли в процессе эксплуатации подтягивать ремень?

3 Надо ли в процессе эксплуатации снимать ремень, что бы он отдыхал?

4 Проскальзывает такой ремень в "тракторной грязи" или нет?

5 Какой ресурс у такого широкого ремня?

6 Долго ли стоят подшипники на центробежном сцеплении?

7 Какой ресурс у поджимающего жёсткого подшипника?

8 Почему используются боковые подшипники?

9 Почему боковые подшипники используются то с одной стороны то с другой от ремня?

[Дачник 0]

Спасибо, вот мои вопросы:

 

1 При какой ширине плоского ремня накатка на ведущем шкиве сохраняется 3000км. ?

2 Надо ли в процессе эксплуатации подтягивать ремень?

3 Надо ли в процессе эксплуатации снимать ремень, что бы он отдыхал?

4 Проскальзывает такой ремень в "тракторной грязи" или нет?

5 Какой ресурс у такого широкого ремня?

6 Долго ли стоят подшипники на центробежном сцеплении?

7 Какой ресурс у поджимающего жёсткого подшипника?

8 Почему используются боковые подшипники?

9 Почему боковые подшипники используются то с одной стороны то с другой от ремня?

 

1. При ремне шириной 15 мм, толщиной 1,8 мм и диаметре шкива 26 мм накатка с шагом 1мм служит 3500 км.

2; 3. По крайней мере со шкивом диаметром 23 мм и шириной ремня 15 мм ни то ни другое не требуется.

4. В грязи был испытан ремень шириной 18 мм и диаметром шкива 20 мм. Проскальзываний не было. Правда при проходе грязи на маленькой скорости были слеты ремня с ведомого шкива.

5. Ремень шириной 15 мм проходил 3500 км из которых часть приходилась на зимне-весеннюю слякоть.

6. Точно не могу ответить, но тысячи три ходят.

7. Ресурс у поджимающего ролика сильно зависит от погоды. Зимой он меньше, летом, по-суху больше. Пробег в 4000 км был.

8. Широкий ремень совершенно не дружит с ребордами шкивов, особенно с ребордой ведомого шкива: всегда пытается на неё запрыгнуть. Боковые подшипники фиксируют ремень в осевом направлении, не позволяя ему приблизиться к ребордам. Заодно помогают обойти покрышку колеса. Так же боковые подшипники предохраняют соскальзывание ремня в осевом направлении на ведущем шкиве (такое соскальзывание тоже может приводить к пробуксовке).

9. В зависимости от того куда пытается ремень перемещаться по оси, выбирается сторона, на которую ставятся подшипники.

 

P.S. К сожалению, обещанную 3D-модель нет смысла выкладывать: сегодня на работе посмотрел - передача на ней не изображена, да и в остальном она далеко не полная.