Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

У многих валяются дома движки со сцеплением 78 мм - у многих даже и не один, а много!

И, если есть любое устройство с колесом, на которое хочется поставить этот мотор, то нет ничего проще, чем фрикционный привод!

 

Кстати, максимальная скорость колеса после фрикционного привода НЕ зависит от диаметра колеса (маленькое колесо крутится быстрее, а большое колесо крутится медленее, но путь они проходят одинаковый!) Если проскальзования нет, то колесо проходит ровно тот же путь, который проходит фрикционный вал.

 

Итак, в продаже появился фрикционный привод для велосипеда, стоит он всего 6000 руб:

 

friction-2013_02.jpg

 

friction-2013_03.jpg

 

Вообще-то, это комплект фрикционного мотора (Фрикцион-2013) для установки на переднее или заднее колесо велосипеда с диаметром колес 24 или 26 дюймов. Но, если не брать в расчет тяги из комплекта, то этот привод можно установить на колесо практически любого размера - главное (если колесо малого диаметра), что бы двигатель не цеплял за землю при повороте!

 

Основное отличие от моторов прошлых лет в том, как сделан вал - раньше его пытались делать накаткой и он изнашивался от контакта с песком! Да, да, не покрышка, а именно валы получали износ от контакта с песком, водой и грязью...

 

Но, если вспомнить старинные немецкие веломоторы времён войны, то там валы имели гораздо более развитые канавки, например, вот немецкий веломотор ILO F48:

 

ilo.jpg

 

ilo-f48.jpg

 

Правда, двигатели раньше крутились только до 3000 об/мин., так что диаметр вала был нужен больше. Зато, совершенно понятно, что канавки на фрикционном валу у них были около 1,5 - 2 мм. - именно столько же сделано и сейчас на валу комплекта Фрикцион-2013.

 

Посмотрим как покажет себя в эксплуатации этот комплект, но уже сейчас можно сказать, что стереть такой фрикционный вал будет совсем не легко.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 69
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Кстати, максимальная скорость колеса после фрикционного привода НЕ зависит от диаметра колеса (маленькое колесо крутится быстрее, а большое колесо крутится медленее, но путь они проходят одинаковый!) Если проскальзования нет, то колесо проходит ровно тот же путь, который проходит фрикционный вал.

Что то ты напридумывал, разумеется зависит и расстояние колеса разного диаметра проходят разное...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обоснуй?

 

Я думаю, по земле "едет ролик", а колесо любого диаметра просто передает это движение на землю..... в общем, в пределе можно поставить такое же по размеру колесо (как сам ролик) и оно будет проезжать тот же путь за один оборот!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Срочно меняй картинки с JLO на картинки с Иртышом, будь патриотом!

Патриотизм - это не картинки!

Патриотизм - это когда рублем голосуешь за местные поделки, а не через интернет из-за границы таришь всё )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ели бы я не был патриотом то не было бы у меня не мотовелосипеда с дешкой, ни Риги 22. Темболее смысл мне покупать китайскую продукцию у нас если я ее могу купить за бугром? Ладно проехали, хотите JLO пусть будет JLO.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно, конечно, как Стелс - вроде патриоты, но когда коробку с новым великом открываешь, оттуда китайские газеты скомканные сыплются...

 

fe6766e3ed49124c6017538ca550f41d59d00b153892507.jpg

 

75472509b594bd7151aa7d1d42d7c3fa59d00b153892510.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем завариваться селсами если можно закупить складных аистов? Цена примерно одинаковая, по крайней мере пол года назад видел складные аисты в Москве по цене стелсов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обоснуй?

 

Я думаю, по земле "едет ролик", а колесо любого диаметра просто передает это движение на землю..... в общем, в пределе можно поставить такое же по размеру колесо (как сам ролик) и оно будет проезжать тот же путь за один оборот!

редукция в одну ступень как ременной передачей с ободом вместо шкива только тут с изменением направления вращения

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

редукция в одну ступень как ременной передачей с ободом вместо шкива только тут с изменением направления вращения

Ну можно и так для наглядности. У тебя есть например два редуктора там две шестерни в одном редукторе одна 26 дюйма в другом 24 будет разница? А то что колеса разного диаметра разный путь проходят тут и объяснять ниче не надо L=пи*D=2пи*r

26" - L=207 см

24" - L=191 см

Длина окружности и есть расстояние которое колесо проходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример редуктора не подходит. Если усилие передаётся на вал шестерёнки, а снимается с зубьев шестерёнки на этом валу, то это изменение передаточного соотношения. В примере мотовелосипеда с фрикционным роликом, уссилие снимается с окружности фрикционного вала и передаётся на окружность колеса велосипеда.

 

Колёса разных диаметров, за один оборот, проходят разное расстояние. Здесь всё правильно.

 

Максимальная расстояние пройденное колёсами разных диаметров, одинаковое, а скорость и тяговое усилие, разые. Меньшее колесо будет быстрее крутиться, но будет слабее.

Если данный фрикциооный ролик расчитан на колёса 26 дюймов, то для колёс меньшего диаметра, этот ролик нужно пропорционально уменьшать, для сохранения такого же тягового усилия.

На вид, ролик огромный. С колёсами 20 - 24 дюйма, придётся в гору помогать педальками. На максисальные обороты колесо не выйдет, из за нехватки мощьности двигателя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример редуктора не подходит. Если усилие передаётся на вал шестерёнки, а снимается с зубьев шестерёнки на этом валу, то это изменение передаточного соотношения.

Фрикционный валик и колесо и есть редуктор. Изменение размера валика либо размера колеса влечет за собой изменение передаточного соотношения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фрикционный валик и колесо и есть редуктор.

 

Хорошо! Представим три шестерни в ряд:

1. Первая шестерня на 20 зубьев (это и есть фрикцион)

2. Вторая шестерня на 200 зубьев (это велосипедное колесо)

3. Третья шестерня (после второй) опять на 20 зубьев - это есть дорога, по которой мы едем.

 

Пусть обороты будут 100 об/мин.

 

Итак задача - найти скорость третей шестерни, затем взять вторую шестерню на 400 зубьев и опять найти скорость третьей шестерни......

 

Вот интересный проектик с фрикционом

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=356.0

 

Порадовали, однако, фотками японского фрикционного мотора:

051220110729.jpg art0070d.jpg

 

 

Ох, безумцы! Надо же с концепции начинать!

Какая у них была концепция на первый Бульдозер? Примерно, такая - "Хотим мотор с велосипедной цепью и трехскоростной втулкой Шимано. Что бы цепь не слетала, сделаем её покороче (разделим на две), а планетарку поставим в промежуточный вал". В итоге они сделали здоровенную мотораму и сами удивились её цене и весу .....

 

Теперь у них следуюящая концепция - "Хотим сделать фрикционный мотор .... без простой системы постоянного прежима ролика к колесу" ))) Ну, ясное дело, с их любовью к промежуточным валам ( и Шимнам)))) получится громозко, тяжело и неудобно - точно, как в концепции написали!

 

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Посмотрите на концепцию Фрикциона-2013, её можно изложить в трех пунктах:

 

1. Мегадешевый набор для тех, кто хочет САМ привернуть свой движек четырмя болтами!

2. Выбор моторов для тех, у кого своего мотора почему-то нет....

3. Кто хочет с великом купить - ему не с 20" колесами предлагают, а за те же деньги с 24" ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо! Представим три шестерни в ряд:

1. Первая шестерня на 20 зубьев (это и есть фрикцион)

2. Вторая шестерня на 200 зубьев (это велосипедное колесо)

3. Третья шестерня (после второй) опять на 20 зубьев - это есть дорога, по которой мы едем.

 

Пусть обороты будут 100 об/мин.

 

Итак задача - найти скорость третей шестерни, затем взять вторую шестерню на 400 зубьев и опять найти скорость третьей шестерни......

 

Откуда взялась третья шестерня?? нет ее тут и все, асфальт в редукции ну никак не участвует.

 

V=пи*D*ν

v-обороты на колесе

движок крутит 8000 об/мин=133 об/с

редукция допустим валик фрикционный с виду 30мм = 0.03м

 

24" - диаметр плюс резина по 2.5" сверху и снизу 0,7366(м) - редукция 0,03/0,6096=0,041

V=3,14*0,7366*133*0,041=12,61(м/с)=45,4(км/ч)

 

26" - диаметр плюс резина по 2.5" сверху и снизу 0,7874(м) - редукция 0,03/0,7874=0,038

V=3,14*0,7874*133*0,038=12,5(м/с)=45(км/ч)

 

И получилась ерунда ибо скорости совершенно одинаковые. Я пересчитал для 20" и 29"

 

20" - диаметр плюс резина по 2.5" сверху и снизу 0,635(м) - редукция 0,03/0,635=0,047

V=3,14*0,635*133*0.047=12,46(м/с)=44,9(км/ч)

 

29" - диаметр 0,8636(м) - редукция 0,035

V=3,14*0,8636*133*0,035=12,62(м/с)=45,4(км/ч)

 

Кароче тут дело в том что передаточное отношение высчитывается от диаметра колеса чего не бывает в приводе звездами т.к. оно там зависит от звезд и только. Получается что в формуле подсчета скорости диаметр колеса умножается на передаточное отношение и эти величины друг друга сокращают и остается только диаметр валика! Получается что в фрикционном приводе скорость действительно не зависит от диаметра колеса, только от диаметра валика. Но тем не менее, Никит, пытаясь это объяснить ереси ты наплел несусветной. :P

К тому же, как сказал professura тяга на колесах разного диаметра все равно будет разная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неее, ну где же здесь ересь и махровое мракобесье?! Ролик "едет" по земле и это факт! А колесо только "помогает" ехать ролику....

 

К тому же, как сказал professura тяга на колесах разного диаметра все равно будет разная.

 

Бред!

 

Имеет значение только тяга ролика по покрышке! Ясное дело, что на очень большом колесе ролик будет прижиматься большей площадью, а на очень маленькой - меньшей.

Но, у нас уже колесо в десятки раз больше ролика, так что этого эффекта мы не увидим!

 

А тяга по земле самого колеса будет всегда одинакова, как и скорость! А то полулось бы, что при одинаковой скорости, тяга будет почему-то разная )))) Не может такого быть! Что бы тяга возросла, должна скорость где-то упасть.....

 

Максимальная расстояние пройденное колёсами разных диаметров, одинаковое, а скорость и тяговое усилие, разые. Меньшее колесо будет быстрее крутиться, но будет слабее.

 

Путь 10 метров (например), две разных покрышки проходят за одно время, но за разное число оборотов!

И маленькой покрышке надо сделать 10 оборотов за это время, а большой покрышке только 5 оборотов..... ну и что из этого?! В обоих случаях 10 метров покрышки проедут по 10 метрам земли!

Скорость покрышки относительно земли ОДИНАКОВАЯ, так как скорость велосипеда одинаковая!

 

Тут опять же важны диаетры колеса и планеты Земля - они отличаются в миллионы раз!

 

Вот если бы поверхность была идеально ровной, а покрышка не продавливалась бы - то у меньшего колеса было бы пятно контакта меньше!

 

3. Третья шестерня (после второй) опять на 20 зубьев - это есть дорога, по которой мы едем.

 

Эх, жаль что "хорошая мысля приход опосля....", так красивше бы было:

 

3. Третья шестерня (после второй) на 20000000 зубьев - это есть земной шарик, по которому мы едем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Также как, заменив шестерёнку фрикционнго вала на имеющую больший диаметр, нельзя получить большую скорость при том же создаваемом усилии. Иначе это будет вечным двигателем.

 

Чтобы была одинаковая скорость мотовелосипеда, меньшему колесу нужно делать больше оборотов. Вот где разная скорость.

Скорость мотовелосипеда относительно земли, одинаковая. Значит получается что всё зависит только от диаметра фрикционного ролика.

Теперь представим, диаметр колеса не имеет значения..... :blink: А как же создаваемое усилие!

По поводу создаваемого усилия озадачился. Возможно я не прав. Беру таймаут.

Пожалуйста обоснуйте с примерами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диаметр колеса действительно не имеет никакого значения. Представить легко на велосипеде из 18 века, с огромным передним колесом. Поедет такая штука ничуть не хуже аиста, в т.ч. и в гору. Во сколько раз большое колесо делает больше путь за один оборот, ровно во столько же раз оно его будет делать дольше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, кажется, понял о каком "создаваемом усилии" идет речь!

 

Если колесо очень большого диаметра, очень большой рычаг от центра колеса, такое колесо можно рукой остановить и вал будет буксовать!

 

Т.е. все сводится к моменту на фрикционном валу - чем больше диаметр колеса, тем больше вероятность того, что вал начнет буксовать....

 

Ну, или совсем просто, в моем замечательном примере про три колеса:

 

1. Первая шестерня на 20 зубьев (это и есть фрикцион)

2. Вторая шестерня на 200 зубьев (это велосипедное колесо)

3. Третья шестерня 20000000 зубьев - это Земля.

 

если остановить последнее колесо, то среднее колесо так же остановится, а на самом первом колесе зубчики отломает.... вот оно "создаваемое усилие" и есть!

 

А если бы было так:

 

1. 20 зубцов

2. 10 зубцов

3. 20000000 зубцов

 

И мы бы остановили последнее колесо, то зубья порволо бы на втором колесе, а не на первом.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На практике зубчики как раз у ТРЕТЬЕГО обламывает (пробуксовка), так что примерчик не очень...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, кажется, понял о каком "создаваемом усилии" идет речь!

 

Если колесо очень большого диаметра, очень большой рычаг от центра колеса, такое колесо можно рукой остановить и вал будет буксовать!

 

Т.е. все сводится к моменту на фрикционном валу - чем больше диаметр колеса, тем больше вероятность того, что вал начнет буксовать....

 

Чем больше колесо, тем меньше вероятность проскальзывания фрикционного вала. С большим колесом нужно меньше усилия на фрикционном валу.

Чем меньше колесо, тем большее усилие нужно приложить фрикционному валу. Фрикционный вал приводит колесо в движение, а не наоборот, как получается в вашем примере.

 

Пример из жизни: застрявшая телега с грузом. Передние колёса маленькие, задние большие. Чтобы сдвинуть телегу обычно крутят большие колёса, так легче.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На практике зубчики как раз у ТРЕТЬЕГО обламывает (пробуксовка), так что примерчик не очень...

 

Нет. (У третьего в зацеплении наибольшее количество зубцов).

 

 

Чем больше колесо, тем меньше вероятность проскальзывания фрикционного вала. С большим колесом нужно меньше усилия на фрикционном валу.

 

Нет. (Хотя и площадь контакта больше. Но, как я описал в примере с шестернями, большое колесо легче остановить разным ямкам и прочим внешним обстоятельствам..... В общем, ролику легче сорваться и пробуксовать!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тему понесло... Большое колесо остановить сложнее, хотя бы из-за инерции.

При срезании зубьев с шестерен основное значение имеет качество материала, из которого изготавливают шестерню. Второстепенное - высота зуба над основанием, у шестерен меньшего диаметра он будет чуть выше, поэтому при прочих равных чаще режет маленькие. Добавь 5% прочности - маленькая шестерня будет резать зубья у шестерен любого размера. Хоть на 5% большего, хоть в 10, хоть в 100 раз большего. Диаметр тут не имеет значения.

Телегу за большие колеса выталкивают, потому что по высоте удобнее руками. Было бы маленькое метр в диаметре, а большое два - тянули бы за маленькое. По результату приложения силы - без разницы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу размера колес не согласен. Если размер не имеет значения, тогда поставте на телегу колесо от садовой тележки или скейта.

Предлагается крутить колесо рукой, так же как вращает его фрикционный вал, чтобы сдвинуть телегу сместа, а не толкать телегу за раму. Большое колесо крутить легче, из за большего рычага. Размер колеса имеет значение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы всё верно пишете - с большим колесом толкать телегу (за это большое колесо) ЛЕГЧЕ.

 

Но рассматривать надо только пару КОЛЕСО-РОЛИК.

 

Для ролика (с малой инерцией) большое колесо (с большой инерцией) плохо! Чуть что, именно ролик и будет срывать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...