Револяюция Деда, базарное конструирование

[12uu21 0]

[KRAM 0]

Научись действовать командно ...

Хотелось-бы, что-бы продолжил раскрывать секреты "революционного" базарного конструирования Велопиздиста.

Только прошу тебя соблюсти следующую методику : сравнить каждый узел конструкции долбоеба с описанием аналогичного в учебниках ТМиМ, ОСиН, М, ТМ.

[12uu21 0]

Только прошу тебя соблюсти следующую методику : сравнить каждый узел конструкции долбоеба с описанием аналогичного в учебниках ТМиМ, ОСиН, М, ТМ.

Это как болты сравнивать - с потайной шестигранной головкой из нержавейки и болтики из плохого китайского металла, со строительного рынка, под рожковый ключ....

Ну, дед использует ВТОРЫЕ. С рынка... они хуже?

 

Кто в это верит, в чём проблема заменить на те, что лучше!

 

Далее, дед берет самый говенный велосипед и самый говенный мотор.... они плохие?

 

Кто в это верит, в чём проблема заменить на те, что лучше!

 

Дальше, в качестве ведомого шкива он использует обод ... просто обод... закрепленный непонятно как... это технически не грамотно? Зореслав так же думал ))

 

Бегал и спрашивал всех, в чём проблема заменить на те, что лучше!

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Пойми, это очень важно: он берет уже СУЩЕСТВУЮЩУЮ идею, по которой уже есть МНОГО УДАЧНЫХ реализаций! Даже в учебники некоторые попасть успели!

 

Он говорит - они слишком хороши что бы их кто-то купил!

Мир полон клонов и людей без дипломов - для них я должен сделать что-то плохое!

 

Итак, он пытается сделать МАКСИМАЛЬНО плохо.

[12uu21 0]

Если говорить о базарном конструировании рамы, то вот достойный вариант для опенсорса....

Только бы трубогиб с ЧПУ был и нормальный поставщик тонкостенных хромо-молибденовых труб.

 

 

Рама идеальна для реализации как педалика, так и миддрайва!

Так же, это "сухарь" без подвесок - усыпит бдительность многочисленных конкурентов, они сразу не замочат дедушку и дадут проекту пару лишних месяцев.... позже джина будет уже не затолкать в бутылку ))

 

 

Ну, и можно будет сыграть "в дурака" .... старый цыганский фокус.... сказать самим, что не хрена не вышло .... сообщества полыхнут, все начнут балагурить:

МЫ ЗНАЛИ ! МЫ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!

МЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ!

 

После чего потеряют бдительность и забудут проект ещё на пару месяцев.....

[KRAM 0]

....

 

Рама идеальна для реализации как педалика, так и миддрайва!

 

Нет, не годится.

Большинство потенциальных покупателей ,из клуба 60+, на эту раму не залезут.

[12uu21 0]

Нет, не годится.

Большинство потенциальных покупателей ,из клуба 60+, на эту раму не залезут.

Э-эээ, ты запутался совсем!

Большинство 60+ имеют в сарае Старт-Шоссе, ХВЗ или Украину .... такие старинные, до моего рождения ещё сделанные и покупать новый велосипед они НЕ планируют!

 

Если когда они не смогут на него залезть ... они покупают Стелс! Тут без вариантов))

 

Вооот! Понимаешь, весь цымес в том, что эта рама делается для того, что бы отнять ТВОИХ покупателей...

 

Не ты воруешь его кексы.... а он крупный кусок собирается отрезать от твоего пирога и скушать его нагло, как кот.

 

 

 

По теме проекта если говорить - нужна максимально простая и максимально ПУСТАЯ ... что бы в неё можно было по желанию каждого засунуть как можно больше всего, если кто захочет.

 

Второй момент - на такую раму, если её забить неизвестно чем, то захочется накрыть это всё каким-то дизайнерским кожухом....

 

Очень утрированно, что бы передать идею того, о чём я примерно, в пределе говорю:

[professura 0]

Это как болты сравнивать - с потайной шестигранной головкой из нержавейки и болтики из плохого китайского металла, со строительного рынка, под рожковый ключ....

Ну, дед использует ВТОРЫЕ. С рынка... они хуже?

 

Кто в это верит, в чём проблема заменить на те, что лучше!

 

Далее, дед берет самый говенный велосипед и самый говенный мотор.... они плохие?

 

Кто в это верит, в чём проблема заменить на те, что лучше!

 

Дальше, в качестве ведомого шкива он использует обод ... просто обод... закрепленный непонятно как... это технически не грамотно? Зореслав так же думал ))

 

Бегал и спрашивал всех, в чём проблема заменить на те, что лучше!

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Пойми, это очень важно: он берет уже СУЩЕСТВУЮЩУЮ идею, по которой уже есть МНОГО УДАЧНЫХ реализаций! Даже в учебники некоторые попасть успели!

 

Он говорит - они слишком хороши что бы их кто-то купил!

Мир полон клонов и людей без дипломов - для них я должен сделать что-то плохое!

 

Итак, он пытается сделать МАКСИМАЛЬНО плохо.

Все так. Можно сделать привод к велосипеду за 100 тыс. но его никто не купит. Цена напмямую завист от спроса. Почему мало дорогих мопедов, спрос низкий. Купят мотоцикл, за те же деньги, или скутер, если проблема с правами.

Так и у Ведосипедиста. Он поймал баланс цена, качество. Те кто приобретают его приводы, в большиннстве своем ездят мало. То качество что есть, вполне удовлетворяет спрос.

Если вы хотите лучшего, делайте привод на заказ.

 

Думаете Велокомета работает в убыток уже больше 10 лет. Ее продукцию никто не покупает, а фирму завалили тухлыми помидорами.

Все что делается, имеет спрос. Если вас не устраивает качество, не значит что оно неустраивает всех.

[KRAM 0]

Все так. Можно сделать привод к велосипеду за 100 тыс. но его никто не купит. Цена напмямую завист от спроса. Почему мало дорогих мопедов, спрос низкий. Купят мотоцикл, за те же деньги, или скутер, если проблема с правами.

Так и у Ведосипедиста. Он поймал баланс цена, качество. Те кто приобретают его приводы, в большиннстве своем ездят мало. То качество что есть, вполне удовлетворяет спрос.

Если вы хотите лучшего, делайте привод на заказ.

 

Думаете Велокомета работает в убыток уже больше 10 лет. Ее продукцию никто не покупает, а фирму завалили тухлыми помидорами.

Все что делается, имеет спрос. Если вас не устраивает качество, не значит что оно неустраивает всех.

А, Вас устраивает качество выпускаемой 10 лет продукции ?

[Велосипедист 0]

А, Вас устраивает качество выпускаемой 10 лет продукции ?

 

Вы Комету даже ни разу руками не трогали...хи-хи...о качестве выспрашиваете у других - откуда такая агрессия? :D

 

[KRAM 0]

Вы Комету даже ни разу руками не трогали...хи-хи...о качестве выспрашиваете у других - откуда такая агрессия? :D

 

Я, свои руке не на помойке нашел .

[12uu21 0]

"Качество" - это какая-то гуманитарная величина?

Я не помню, в системе СИ качество в каких единицах измеряется?

 

[Велосипедист 0]

"Качество" - это какая-то гуманитарная величина?

Я не помню, в системе СИ качество в каких единицах измеряется?

Это понятие у старшего поколения ассоциируется вот с таким знаком.

 

Если есть такой знак значит качественное изделие, ну а если нет то...

 

Счастливое было время, можно было не думать - на всё ставились разъясняющие таблички, на обороте каждого изделия была пробита цена...

 

[GriLLIaK 0]

Велокомету даже до ОТК б не пустили))

[professura 0]

А, Вас устраивает качество выпускаемой 10 лет продукции ?

Скажу так, в целом устраивает, но хотелось бы чтобы кое что улушили.

 

Найдите видео, Комета 1. Посмотрите что было тогда.

Велокомета за последние 10 лет, стала намного лучше. Для этого потребовался большой срок. Не забывайте, что это серийная продукция. Для себя можно сделать что угодно, только это будет никому не нужно.

А теперь попробуйте найти конкурентов Велокометы и посмотрите, что они сделали за это время. Может у них приводы совершенные и им ничего изобретать не нужно. В чем я сильно сомневаюсь.

[Гость Czech]

А дальше что, перестанете различать воровство...? :D

 

Марк, записывайте, как надо "различать воровство". Комета пиздит у других конструкции? Это хорошее, годное воровство. А всё остальное воровство - плохое, потому что не Комета.

 

Но в целом, не стоит обращать на слово "воровство" из Вовкиных уст никакого внимания. Он соврёт - недорого возьмёт, клеветник профессиональный.

[12uu21 0]

Выдавил из топика "немного жиру" на тему качества и долговечности - вы знаете в какой теме можете найти дружескую пикировку на эту тему ... Мне, как специалисту, знакомому с кайзенами и ТиПиЭм дискуссия на этом уровне слегка скучна, увы!

 

Другое дело - тема "хорошего воровства", о ней можно поговорить в плане воровства идей, воровства названий, воровства реализации.

 

Мое мнение на этот феномен: раньше не было файлов! Вы не могли куда-то отправить файл со спецификацией и точным чертежом, не могли купить что-либо в другой стране! Вы должны были обходиться своими технологиями, своими производственными мощностями и имели ограниченный круг поставщиков.

 

В наши дни, это не совсем так - в сфере наших интересов, конструирование дешевого транспорта и металлообработка, технологии и поставщики всем одинаковые доступны! Список поставщиков у всех почти бесконечный ... можно хоть у японцев всё покупать... если кто верит в японцев!

Важно здесь только одно - поставщики, как и технологии, у всех так же одинаковы! Чем же тогда отличаются производители?

 

Брендом! Прежде всего БРЕНДОМ ... т.е. своей собственной известностью и репутацией. Все с удовольствием тарят Honda-GX35 или ячейку аккумулятора с надписью Samsung ))

 

Ну, или никто не тарит уже? Потому что цена?

 

Если сформулировать всё через цену - то вырисовывается совершенно другая картина, которая на многое открывает новый вид:

 

При одинаковой технологии и поставщиках, всё сводится только к снижению себестоимости разработки и производства!

 

Например, хотите вы натурально американский веломотор Голден-Игл и натурально японскую Хонду к нему? Нет вопроса, просто достаете кредитную карту и покупаете!!!

 

Но, допустим, кто-то берет этот Голден-Игл и эту Хонду, "сдирает" её через тяп-ляп и производит дешевле ... выбрасывает её на рынок! Да, уже лучше!!! Уже можно купить, но хочется ещё дешевле!

 

Тогда следующий участник цепочки, берет копию Хонды и копию Голден-Игл и делает КОПИЮ уже с неё.... то есть, натурально "ворует" у вора )) Да! Это ещё лучше! мне это нравится и я уже готов купить это ... или подождать следующего вора?!

 

Собственно, здесь мы и подходим к тому вопросу, который я хотел открыть - каждый вор немного менял Хонду и Голден-Игл ... после ДЕСЯТИ воров, у ОДИННАДЦАТОГО вора встает серьезный вопрос:

 

1. Копировать ли оригинал или копировать самую удачную из копий? Ну, ту самую "копию" где все ошибки исправлены и сделано лучше, чем в оригинале!

2. Либо, наоборот, поступить как все 10 воров, копировать оригинал, но попытаться найти и исправить в нём ошибки или сделать упрощения и адаптацию.

3. Зачем копировать, если можно НЕ копировать, а разработать примерно то же самое или лучше.

 

Как именно вор ответит на каждый из вопросов НЕ ВАЖНО ! Всё сведется к простой величине - цене разработки (проектирования) продукта, либо копии продукта.

 

Затем, получив уже "свой" продукт .. назовем его Комета для примера .... останется вопрос его распространения (продажи) и скорости его тестирования с целью пофиксить проблемы!

 

Итак, сформулируем полученное нами правило красиво и грамотно:

в глобальном мире, единственным преимуществом рядового производителя является

 

СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

 

[12uu21 0]

Продолжая развитие идеи СНИЖЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ проектирования можно заметить следующее:

источником прибыли и объектом авторского права является именно РЕЗУЛЬТАТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, а не сама готовая конструкция.

Готовая конструкция, как раз убытки одни приносит..... она имеет вес, объем, материалоемкость ....материалы нужно закупать, перевозить, хранить, саму конструкцию изготавливать, покупать разные болты, гайки, подшипники ... а готовая (или не готовая) конструкция подвержена браку практически на любом из этапов.....

 

Таким образом, можно предположить, что автор конструкции (владелец проекта или авторских прав) вполне себе захочет переложить на конечного потребителя часть работ по сборке, настройке, покраске ... мы это уже каждый день видим в магазине Икея!

 

Когда покупаешь там мебель, она не собрана и не покрашена .... и, при этом она часто НЕ ДЕШЕВАЯ ))

 

Осталось немного подождать и те же принципы следует ожидать в "нашей" области - минитранспорта для увеселительных прогулок и для частного использования.

[GriLLIaK 0]

Ты хочешь криворуким кометовцам, неспособным обслуживать двигатель и цепь продавать наборы?

 

или дяде пете из перди, который хочет вектор чтоб бухим за пивом кататься...

[Велосипедист 0]

Ты хочешь криворуким кометовцам, неспособным обслуживать двигатель и цепь продавать наборы?

 

или дяде пете из перди, который хочет вектор чтоб бухим за пивом кататься...

 

"криворукие кометовцы" по ка что катаются по 11000км. за сезон - не все автомобилисты могут проехать столько...:D

 

Вот эта серийная Комета рекордсмен:

 

[GriLLIaK 0]

ты скажи сколько там доработок, "серийная" блин

 

ты сам говорил , что хочешь сделать комету максимально примитивной и необслуживаемой - "у скрипачей другие заботы"

[Велосипедист 0]

ты скажи сколько там доработок, "серийная" блин

 

ты сам говорил , что хочешь сделать комету максимально примитивной и необслуживаемой - "у скрипачей другие заботы"

Ну, прижимные ролики вместо 19мм поставлены 22мм ...ведомый шкив покрашен в чёрный цвет...:D

[GriLLIaK 0]

Ну, прижимные ролики вместо 19мм поставлены 22мм ...ведомый шкив покрашен в чёрный цвет...:D

Договаривай до конца, трепло.

 

поксипол на шкиве, противосрывные приспособы, форсирование мотора, замена ручек управления...

 

:D

[Велосипедист 0]

Договаривай до конца, трепло.

 

поксипол на шкиве, противосрывные приспособы, форсирование мотора, замена ручек управления...

 

:D

Всё это делалось им постепенно в процессе эксплуатации на протяжении двух сезонов и уже расстоянии 18000км.

 

После 11000км. мотор он заменил на другой форсированный и проехал уже меньше - 7000км.

 

Поксипол, подшипники и противосрывные приспособы он применил зря, они не нашли дальнейшего применения и к дальности и надёжности не имеют отношение.

 

Другие пилоты которые на Кометах проехали 8000- 6000км за сезон, этих изменений не делали.

 

А вот трещины на подвеске были учтены и детали серийной Кометы были переработаны и усилены.

 

 

[Alex1971 0]

Никита, напомни сколько времени ты не мог установить комплект Кометы на велосипед?

С ТРЕМЯ высшими!

[12uu21 0]

Два года не мог.... но я-то сразу улучшить его хотел..... не знал, что он коцмас!

 

Сейчас-то я подтверждаю, никаких улучшений в Комете делать не нужно. Брать велик подороже и Комету с нейтрализатором!