Момент зажигания

[epson 0]

К сожалению такой отдачи по приходу как у 4х тактников , у 2х тактников измегением УОз не добиться. В стоке у всех почти двух колечно поршневых двухтактников стоит 6-11 градусов, у одноколечных моторов 25-30 градусов.

Лениво много кнопать, ставь 20-22 градуса, оптимал и завестись сил хватит и респонс хороший, максимальные обороты не изменятся, они ограничены скорее характеристиками катушки и потерями на трение. В принципе у двухтактников даже само опережение угла при увеличении оборотов не так обязательно......была, была, была..... Короче 20 градусов самое в пору тримернлму китайцы, но чуда не произойдёт.

А, да, искра пробивает при "разрыве" , т.е. сразу после прохождения магнитов и сила искры зависит от силы магнитного поля (пиши увеличением витков катушки и уменьшением зазора катушка-магнит) упрощенного на скорость изменения полярности поля ( пиши увеличение диаметра маховика или увеличения скорости вращения) . считается, что устойчивая искра возможна после 800-1000 оборота в минуту и с увеличением сила пробоя возрастает.

[bobbyhobby 0]

epson спс!

К сожалению такой отдачи по приходу как у 4х тактников , у 2х тактников измегением УОз не добиться.

Я сделал такое предположение из опыта эксплуатации лодочного двухтактника: там сначала открывается дроссель, потом доворачивается УОЗ механически, и на приличный угол.

В стоке у всех почти двух колечно поршневых двухтактников стоит 6-11 градусов

На своём намерил 0. Переворотом катушки думаю изменил градусов на 5, если это не влияет на механизм искрообразования. (т.е. сердечники катушки поменялись местами и сместились в плюс)

ставь 20-22 градуса

Примерно так и готовился.

но чуда не произойдёт.

Да я в общем и не жду чуда. Надеюсь в комплексе (изменением диффузора карбюратора и выхлопной трубой) освободить или добавить одну силу к тому что есть. Думаю сейчас около четырёх.

считается, что устойчивая искра возможна после 800-1000 оборота в минуту

У нас холостые около 2000.

 

В общем это всё не сложно, только немного затратно.

Вот и точат меня сомнения, стоит этим заняться или оставить как есть, модернизировать только выпуск.

У мотора очень хорошие характеристики, как выражаются пиндосы, "на нижнем конце", и это меня устраивает полностью для просто покататься по пересечёнке, но немного хочется добавить и скорости по возможности.

[epson 0]

Я запиливал проточку под шпонку на маховике, примерно на 1-1,2мм , а с другой стороны подкладывал пластиночку, на всякий случай, чтоб вдруг не люфтануло. Это давало опережение примерно 13-15 градусов в плюс к стандартным 7гр, питбайковского мотора. Должно быть не очень накладным.

 

В принципе "низы" у этих хоть и китайцев и так ничего, именно за счёт двух колец на пошне, что улучшает герметизации камеры и исключает прорыв газов и потерю мощи, на низах они ничуть не слабее бредовых , при правильной доработке, а вот с увеличением оборотов начинаются просадки из-за значительно большего трения этих самих колец, менее развитой системы продувки и слабого материалла стенок цилиндра, который под нагрузкой сильно "тянется" , чем ещё ухудшает ситуацию.

С таких назовём "моментных" моторов удобно снимать сливки именно внизу, хороший лепестковый клапан, средней жёсткости, побогаче смесь, Карб вполне стоковый потянет, если он имеет диффузор 15-17мм, резонанс на выпуске "снизу" всё равно не поймать, по этому не вижу смысла в замысловатой выпуске, в данном контексте, чем меньше противодавление на выпуске, тем лучше, обычный бензопильный коробок с мотора пообъёмней, кубов на 70-80. Самое то. Ну и лучшее действие даст увеличение СС, но это уже дороговато, если тока не свечкой. Ну и химия конечно хороша, тебе пиндосы например очень недоговаривают, что большая часть их суперскоросьныхгопедообразных на спирту ездят иль метаноле. Ну и соответственно звёздочками передачу под низовой мотор подогнать.

[bobbyhobby 0]

Я запиливал проточку под шпонку на маховике, примерно на 1-1,2мм , а с другой стороны подкладывал пластиночку, на всякий случай, чтоб вдруг не люфтануло. Это давало опережение примерно 13-15 градусов в плюс к стандартным 7гр, питбайковского мотора. Должно быть не очень накладным.

Можешь нарисовать и сфоторграфировать? Не совсем понял где этот миллиметр. Правда я хочу использовать маховик, на котором уже есть поворот, но на больший угол.

На этом нет:

 

 

На этом есть:

 

[epson 0]

Прости я не очень хороший юзер, нарисовать с андроида на твоём фото не смогу, но.

На нижней фото на осевом отверстии маховика виден просил под шпонку, устанавливаемые на коленвала от про ворота маховика. Её ширина обычно около 3,5-4 мм, такой толщины обычно шпонки. Так вот, натфилем расширь её на 1-1.5мм , таким образом, чтоб при установке маховика на коленвала со шпонкой, за счёт расширении отверстия появилась возможность сдвинуть маховик на валу по ходу вращения, а образовавшийся около шпонки зазор в результате раскола забей кусочком металла, хоть гвоздиком мелким и всё, затягивай гайкой. Сдвиг внешней части маховика, например магнитиков будет примерно на полтора сантиметра, за счёт просила в 1-1,5 мм у шпонки , это при учёте диаметра маховика примерно 110-120 мм, что и будет соответствовать опережения зажигания на +15-17 градусов примерно к твоим 5гр.

[bobbyhobby 0]

В принципе "низы" у этих хоть и китайцев и так ничего, именно за счёт двух колец на пошне, что улучшает герметизации камеры и исключает прорыв газов и потерю мощи, на низах они ничуть не слабее бредовых , при правильной доработке, а вот с увеличением оборотов начинаются просадки из-за значительно большего трения этих самих колец, менее развитой системы продувки и слабого материалла стенок цилиндра, который под нагрузкой сильно "тянется" , чем ещё ухудшает ситуацию.

Это интересно. Я не хочу поднимать ЧВ больше 10000. Просто сейчас он похоже и 8ми не развивает. и именно трубой я собирался поднять верх. На счёт колец у меня другое мнение и потери на трение считаю не настолько значительными, на сколько это увеличивает массу самого поршня, плюс тот двигатель к которому я собираюсь приблизить характеристики имеет два кольца. Диффузор карбюратора (именно вентури) получается 15,8. Максимальную скорость хочется 40MPH (это 65 км/ч), но основная задача, это движение по пересечёнке (лес).

Китаец остался только шортблок. ЦПГ Япония.

 

Прости я не очень хороший юзер, нарисовать с андроида на твоём фото не смогу, но.

На нижней фото на осевом отверстии маховика виден просил под шпонку, устанавливаемые на коленвала от про ворота маховика. Её ширина обычно около 3,5-4 мм, такой толщины обычно шпонки. Так вот, натфилем расширь её на 1-1.5мм , таким образом, чтоб при установке маховика на коленвала со шпонкой, за счёт расширении отверстия появилась возможность сдвинуть маховик на валу по ходу вращения, а образовавшийся около шпонки зазор в результате раскола забей кусочком металла, хоть гвоздиком мелким и всё, затягивай гайкой. Сдвиг внешней части маховика, например магнитиков будет примерно на полтора сантиметра, за счёт просила в 1-1,5 мм у шпонки , это при учёте диаметра маховика примерно 110-120 мм, что и будет соответствовать опережения зажигания на +15-17 градусов примерно к твоим 5гр.

Всё понял. У меня есть "кривая шпонка" У неё поворот 7мь градусов. Если нижний маховик маховик 25-30, то и пилить возможно ничего не придётся. Нужно мерить.

[bobbyhobby 0]

2 epson

Вижу человек Вы грамотный.

Что у меня есть?

шорт блок хуашенг. ход 35мм. разобран, собран с новыми настоящими сальниками КВ. кривошип стал вращаться практически без сопротивления.

 

 

 

ЦПГ Япония. По моим умозаключениям именно с этого мотора они содрали то, что я удалил, а именно

 

китаец: обратите внимание на канавку над выпускным окном.

Изображение для наглядности перевёрнуто.

 

 

японец:

 

 

 

Карбюратор: вентури 13мм.

Хочу такой: 15,8

http://www.davesmotors.com/walbro-hda-48-carburetor.html

 

Катушка:

 

 

Хочу такую:

http://www.davesmotors.com/s.nl/it.A/id.1412/.f

 

Возможно такую трубу???

http://www.davesmotors.com/Jet-Pro-Silence...kel-Plated.html

 

Двигатель, схожий по параметрам, этот:

http://www.davesmotors.com/zenoah-cr62002-...-longblock.html

 

Какова вероятность схожих характеристик?

[admin 0]

Двигатель, схожий по параметрам, этот:

http://www.davesmotors.com/zenoah-cr62002-...-longblock.html

 

Какова вероятность схожих характеристик?

У двигателя этого в описании характеристики выдуманы:

Power: 5.4HP @9,500 RPM.

 

Говорю тебе я и Husqvarna 262 xp .....

 

 

Что тебе мешает так же выдумать цифры?

В бензиновых моторах их всё равно никто никогда не сможет проверить.... фантазируй сколько хочешь ))

 

 

[bobbyhobby 0]

У двигателя этого в описании характеристики выдуманы:

Power: 5.4HP @9,500 RPM.

 

Говорю тебе я и Husqvarna 262 xp .....

Честно говоря, не понял куда этот ржавый гвоздь?

Вопрос был к конкретному человеку, по конкретному материалу.

[admin 0]

Присыпал тебя пылью веков, что бы поймать в ментальную ловушку))

 

Говорю тебе я и Stihl MS361 (Walbro HD-21B, Venturi 16.67) .... сравни её с Husqvarna 262XP и подумай, почему за столько лет в бензиновых 62сс ничего не изменилось....

 

 

Что б седины не позорить, ты б себе на бумажку выписал значения макс. мощностей, макс. оборотов, удельной мощности (л.с. на 1 кг) и вентури (благо, карбюраторы все одной фирмы давно) - сделать это надо по ВСЕМ общепризнанным моторам на 62сс, благо, их не больше, чем пальцев на одной руке...

++++++++++++++++++++

Эпсон - человек уважаемый, он не ставил себе задачи в л.с., которых никто не сможет измерить! Он сформулировал комплексно, не указывая роль только мотора, но учитывая трансмиссию и все влияющие факторы, через макс. скорость - 100 км/ч, которую легко зафиксировать....

[bobbyhobby 0]

Присыпал тебя пылью веков, что бы поймать в ментальную ловушку))

 

Говорю тебе я и Stihl MS361 (Walbro HD-21B, Venturi 16.67) .... сравни её с Husqvarna 262XP и подумай, почему за столько лет в бензиновых 62сс ничего не изменилось....

Мне больше кажется, тебе просто сказать нечего. Я тебе ещё когда говорил, что со времён Дворца пионеров техника извлечения характеристик осталась прежней. Ничего нового с тех пор не придумано, возможно изменились технологии.

Понятно, что мощность, это характеристика условная. Вот и мне стало интересно, почему два одинаковых по принципу и конструкции мотора имеют такую разницу в реализации этой самой мощности.

[admin 0]

... имеют такую разницу в реализации этой самой мощности.

Нет никакой разницы!

Она (макс. мощность) НЕ зависит:

 

- от технологии,

- силы трения,

- УОЗ,

- фаз газораспределения

 

Если б ты книжку рекомендованную для дворца пионеров посмотрел, ты бы покраснел, так тебе стыдно стало.... там дана формула и в ней всего этого нет!

 

Там в формуле (кроме числа тактов) та пара значений, которые указывает в паспорте любой производитель.... только от них мощность и зависит!

 

Это единственная причина, по которой никто не указывает УОЗ, вентури, материал покрытия цилиндра и поршня - нам это может быть интересно и мы можем потратить время, что бы специально выяснить их и занести в табличку себе....

 

Всем остальным они НЕ НУЖНЫ, потому что на макс. мощность НЕ ВЛИЯЮТ....

+++++++++++++++++++++

А на КРИВУЮ мощности, да, оказывает влияние (+/- 5%) ... и форма коллекторов, и УОЗ, и сила трения, материал, форма, количество колец .... только кому эта кривая интересна.... когда можно просто нажать на газ и сразу перейти в конец ))

[epson 0]

Ребят, я в деревне, писать с телефона туго, но суть такова:

- сам часто ругался с Никитосом, но в данном случае он полностью прав, смотрит не на мишуру, а сразу в корень,

- проточка под выпускным окном никакого отношения ни к мощности, ни к моменту не имеет, а имеет прямое отношение к изменению акустической характеристики выпуска, мешая возникновению резонансных гармоник.

- у меня есть такая флейта, может и не ддм,но по уму и почти такая же красивая, и отдам за тыщуполторы, попробуешь, если Нада.

-катушка лучше всего та, которая изначально с крутильного мотора, тобишь хускварна иль Зенон, у них в завоцком описалове есть такой параметр как двилл вроде, упрощённо что то типа время или возможная частота перезарядки импульса, именно она влияет на возможность достигать больших оборотов. Вот у всех китайцев в стоке стоит катушка с возможностью работать до 7200-7600 оборотов в минуту, а на том же гп, хоть я и не фанат как и на хускварне до 14000-15000. Китайцы справедливо считают, что выше не нужно, сила трения и насосные потери двухколечного мотора всё сожрут, плюс можно не делать большие продувочные окна и т.д. , кароче не выходить за копеечную стоимость,

-и судя по фото снятого цилиндра,ты вполне сможешь немного поднять СС проточив и осадив цилинтр в картер чуть ниже, на 1мм хотя бы, вот это даст эффект, но правда сразу тепловую нагрузку сильно увеличит.

- свечку по холоднее плставь, на верху пропусков не будет, а они есть, даже если ты их не чувствуешь,

- и да, Никит, не 100, а 102, хотя и это всё чушь, как оказалось, мотор живёт один заезд, ну не может он нагрузку пережить. Но осадочек на душе остался, задача не выполнена. И я по тебе скучал, Никитос. И Бульдозеры что то сто лет не слышал. Эх позвоню.

[bobbyhobby 0]

проточка под выпускным окном никакого отношения ни к мощности, ни к моменту не имеет, а имеет прямое отношение к изменению акустической характеристики выпуска, мешая возникновению резонансных гармоник.

 

 

Да,да... Звук с этим цилиндром просто атас, а ещё страшная вонь...

 

Японцы до этой хрени просто не додумались.

++++++++++++++++++++++++++++++++

Я всё понял... Спасибо за рекомендации по зажиганию, с остальным я разберусь самостоятельно.

 

-и судя по фото снятого цилиндра,ты вполне сможешь немного поднять СС проточив и осадив цилинтр в картер чуть ниже, на 1мм хотя бы, вот это даст эффект, но правда сразу тепловую нагрузку сильно увеличит.

Степень компрессии больше не поднять , т.к. нет и полмиллиметра. Без прокладки поршень практически достаёт до сферы. Я понимаю, что это самый эффективный способ, но внести такое изменение в конструкцию у меня нет возможности.

 

+++++++++++++++++++++++

 

Для Никиты... Конструируется не транспортное средство, а спортивный снаряд. Потому и отзыв на дроссеь хочется иметь пободрее, и переход в "конец" подлиннее. И не методом замены двигателя.

Может так подоходчивее будет?

 

+++++++++++++++++++++++++++++

 

https://www.youtube.com/watch?v=hQ0nO-KPkQs

 

https://www.youtube.com/watch?v=TgMKCXgTi94

 

+++++++++++++++++++++

 

Нет никакой разницы!Она (макс. мощность) НЕ зависит:- от технологии,- силы трения,- УОЗ,- фаз газораспределения

Это очень сильно!!!

Наверное именно по этому твой 1,6 гораздо мощнее моих 1,2. Даже с учётом разницы в массе.

 

Совершенно бестолковый бесполезный ресурс...

 

[bobbyhobby 0]

В завершение данной темы поделюсь своими изысканиями, если это кому-то ещё интересно.

Пообщавшись на других ресурсах картинка сложилась следующая:

для двигателей от 50 до 150 кубов актуальна примерно одинаковая схема, соответственно в каждом конкретном случае, её нужно корректировать. Вот график (именно для 2Т):

 

 

Возможно катушка от чунгочанги именно так и работает, если судить по огромному углу начального опережения, т.е. с увеличением оборотов, дольше задержка, но не факт. Это просто рассуждения. Нужно проверять. В триммерах это не актуально, ибо не известно что в него будут заливать, плюс моторесурс.

 

Второй момент затронутый в этой теме: это "сопля" в цилиндре китайца. Ещё один человек ответил, что таким образом решена проблема облегчения жизни стартера, но и он же сообщил, что на максимальную мощность это влиять не должно .???? Я с этим не согласен (про мощность).

 

В основном приписывают вот к этому, так называемому "клюву птицы":

 

 

Вот самый, как я считаю, исчерпывающий ответ от американца. Думаю слово РОР нужно переводить как производную от глагола: хлопать, стрелять или палить.

 

 

Т.е. всё же тихий (относительно) звук, важнее конечной мощности. Это тоже его реплика.

[admin 0]

На графике приведен метод управления УОЗ с плавным уменьшением угла перед достижением макс оборотов.... Он для двигателя, который физически не сможет работать выше 13000 мин-1, а из трубы у него при этом будет идти столб огня из несгоревшего топлива! У него же отрицательный УОЗ - после макс. диапазона.

 

В принципе, эти старые алгоритмы я видел в книжке про Ямаху, конца 70-хгодов.... После появления контроллеров, более православной идеей стало пропускать вспышки близко к макс. оборотам!

Это приводит к более лучшему охлаждению - два рабочих цикла выпускаешь смесь в тубу.... или только воздух, если можешь форсунку отключить.... а потом зажигаешь, но с большим УОЗ, а значит, и с большим КПД.....

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это всем интересно. Но, в наше время не осталось не одной ПРОСТОЙ области знания - даже сельское хозяйство стало СЛОЖНОЙ областью знания.

Сложные области - это такие, в которых приходится получать специальное образование, в процессе которого необходимо прочесть десятки книг по своей специальности!

Добиться ручным (не автоматическим) перебором вариантов стало НЕВОЗМОЖНЫМ ничего и не где!

 

Особенное сожаление вызывает тот факт, что на русском языке осталось всего три области знания, где можно получить современное образование абсолютно не зная (и не читая) на иностранном языке - эти три области:

- нечисловая статистика,

- системы высокоточного вооружения,

- русская литература.

 

Буду рад, если я ошибаюсь и кто-нибудь найдет ещё четвертую для разнообразия!

[bobbyhobby 0]

У него же отрицательный УОЗ - после макс. диапазона.

У китайца тоже отрицательный УОЗ. При этом, во всём диапазоне.

Речь не об этом. Спасибо.

[admin 0]

угол ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания.....

 

Опережение - означает раньше по времени! В русском языке если записать ОПЕРЕЖЕНИЕ отрицательным числом, то оно превратится в ОПОЗДАНИЕ.....

 

У американцев большие сложности с отрицательными числами:

 

из книги "Классная Америка" Димиев Айрат

http://www.etextlib.ru/Book/Details/41659

 

...

 

Глава 8 Методика преподавания или поиграем в математику

 

Эту главу читатель, не занятый в сфере образования, может смело пропустить. Она будет больше интересна учителям и отчасти родителям, задумывающимся об образовании своих чад. Если вы все же наберетесь терпения и прочитаете ее до конца, то будете иметь более-менее полное представление о том, чем американцы занимаются в школе.

 

Моя собственная дочь по прибытии в Америку пошла в седьмой класс в Johnston Middle School. Это одна из лучших школ. А по математике она была определена в так называемый Advanced Рlасеmеnt (сокращенно АР) класс. Считается, что АР классы для одаренных и увлеченных детей, где предмет преподается по более углубленной программе, нежели в обычном классе. Я очень внимательно следил за ее учебной программой. Так вот, то, чем они занимались на уроке математики, было таким примитивом, что я даже не стану утомлять читателя подробностями. Это примерно уровень третьего-четвертого класса российской школы. И это в сильном классе. А что же там делается в обычных?

 

Более- менее нормальная математика начинается в восьмом классе. Я не оговорился — не алгебра и геометрия, а именно математика, так как никакой алгеброй там еще не пахнет. Одна из моих российских коллег — Катерина — как раз ведет математику в восьмом классе в Fondren Middle School. По ее словам я могу достаточно объективно судить о том, что там делается.

Год начинается с изучения отрицательных чисел, и решаются примеры на уровне:

5 + (–8) =?

Причем сидят ученики на этом очень долго, так как их воображение отказывается воспринимать отрицательные числа. Как говорит сама Катя, у них нет чувства чисел. Наиболее сложное для них — вычесть отрицательное число:

5 — (–3) =?

Или сложить два отрицательных:

— 5 + (–3) =?

Решая последний пример, они получают либо 2, либо –2, но только не –8.

[bobbyhobby 0]

Если нечего сказать, лучше промолчать.

Можешь рассказать про отрицательный или положительный угол развала колёс до кучи, и чем он отличается на той стороне океана.

[admin 0]

Ахаха, хорошо!

 

Давай проведем мысленный эксперимент: "Админ, как лох, всю жизнь проводит в пробках, бережет резину и поставил развал на своей Лада-Калина-Кросс в ноль градусов!

 

Костик - больше русский, любит быструю езду и на своей ласточке сделал развал на 2 градуса больше..."

 

Итак, предлагается определить какой по сути величиной является развал.... Какой из двух вариантов ответа правильный:

 

1. Развал на "ласточке" + 2 градуса.

2. Развал на "ласточке" - 2 градуса.

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Видите?

Это неоднозначность русского языка))

В простой речи мы не в состоянии передать свои мысли однозначно, точно, и без эмоциональной окраски...

Это одна из причин, почему английский язык лучше подходит для научных статей и текстов.

 

Если у вас есть такая возможность, читайте английские книги по интересующей вас тематике!

[bobbyhobby 0]

Вот получается не можешь. Опять вопросы задаёшь.

По моему это называется троллинг.

[epson 0]

 

Если у вас есть такая возможность, читайте английские книги по интересующей вас тематике!

 

Это сильно помогает забывать свой родной.

 

Большинство спортивных фанатов вполне себе искренне болеют за чемпионов, но это не из-за выдающейся прозорливости, а просо так гораздо удобнее. И только истинные болельщики болеют за свою команду, не потому что она победитель или нет в данный момент, а потому что они выросли на играх своей команды и любят её всей душой и желают ей победы, а некоторые и помогают в этом.

[bobbyhobby 0]

Не только я пришёл к мысли, что зажигание на хуше нужно заменить.

 

[admin 0]

Да, вас во Вселенной двое!

 

Но, тот не совсем такой же.... тот с помощью зажигания и без смены фаз смог поднять ЧВ на 20%.....

 

Вроде, у тебя же совсем другие хотелки были? Не такие радикальные идеи в двигателестроении??!

[bobbyhobby 0]

Это у меня более земные цели, а тот закрутил хуш до 15000. Под нагрузкой 13.

И фазами в том числе. Говорит едет быстрее чем может :)

Судя по всему пристроил от чунгачанги, как и я хочу, крышка точно её.

Не могу понять сленга, но судя по всему оно меняется от 1 до 32 градусов.

 

https://www.youtube.com/watch?v=SdXEHEUfLas